云杉飘飘风覆雨，娇影玉姿踏梦梯。
轻舟醉卧烟雨过，月打涟漪话谁情。

本帖最近评分记录

• abcd00134 金币 +5 不押韻...任何兩句押也是古風,一句不押不行 2017-3-20 21:23

云杉飘飘风覆雨，娇影玉姿踏梦啼。
轻舟醉卧烟雨过，月打湖面观涟漪。
改最后一句，似乎押韵。

要是我就改成    月入镜中起涟漪   哈哈，勿怪

要是我就改成    月入镜中起涟漪   哈哈，勿怪

额，无韵似乎也不是不能成“古风”……
虽然不是很清楚，但是比如楚辞诗经之中也不是没有无韵篇章。
楼主的作品读起来似乎不拗口，用字里也有“梯”、“漪”，“卧”、“过”，“雨”、“玉”等韵，不过没有押在脚上就是了。
陈伯玉的《登幽州台歌》亦无韵脚，却也声朗朗可读，情凿凿可鉴。

——————————以下为6月6日晚8时编辑————————————
观楼下渊博，喜有所学，万分感谢~

——————————以下为22:30编辑—————————————
查了一下平水韵，的确。试着读了一下，好像明白了什么，用洛阳老城方言读的话，还真的都是一个韵！
恶心的“恶”那个读法的韵母，加上不同声母。
洛阳老城的方言和山西话很像，长安在山西，一瞬间雅言也变得亲切了~

[ 本帖最后由 leeAT1988 于 2017-6-6 22:34 编辑 ]

本帖最近评分记录

• abcd00134 金币 +2 評論 2017-6-4 22:44

陈伯玉的《登幽州台歌》
前不見古人，後不見來者。
念天地之悠悠，獨愴然而涕下。
者下都是二十一馬韻(平水)

楚辞中是沒有無韻的,至少有一句是...或是自句成韻
詩經所謂九首無韻,大部份是沒有用上古韻去讀,或認為同字不成韻,之字不成韻:
《武》
於皇武王、無競維烈。允文文王、克開厥後。
嗣武受之、勝殷遏劉、耆定爾功。
《清廟》
於穆清廟、肅雝顯相。濟濟多士、秉文之德。
對越在天、駿奔走在廟。不顯不承、無射於人斯。
《時邁》
時邁其邦、昊天其子之(?)。實右序有周。
薄言震之(?)、莫不震疊。
懷柔百神、及河喬嶽。允王維后。
明昭有周、式序在位。
載戢干戈、載櫜弓矢。
我求懿德、肆于時夏。允王保之(?)。

《臣工》
嗟嗟臣工、敬爾在公。
王釐爾成、來咨來茹。
嗟嗟保介、維莫之春、亦又何求、如何新畬。
於皇來牟、將受厥明。明昭上帝、迄用康年。
命我眾人、庤乃錢鎛、奄觀銍艾。

《酌》
於鑠王師、遵養時晦。
時純熙矣、是用大介。
我龍受之、蹻蹻王之造。
載用有嗣、實維爾公允師。

《桓》
綏萬邦、婁豐年。天命匪解。
桓桓武王、保有厥士。
于以四方、克定厥家。
於昭于天。皇以閒之。

《昊天有成命》
昊天有成命、二后受之(?)。
成王不敢康、夙夜基命宥密。
於緝熙、單厥心。
肆其靖之(?)。

而真的找不到韻的是《般》《噫嘻》,但它們行文形成給與了音樂感,
另外成詩時期於西周,我們現在學術界沒有足夠的証據和資料去構建西周的音系,
只能以上古系來比照,到底只是找不到韻,是不是無韻還是未知數.
《般》
於皇時周。
陟其高山、嶞山喬嶽、允猶翕河。
敷天之下、裒時之對、時周之命。

《噫嘻》
噫嘻成王、既昭假爾。
率時農夫、播厥百穀。
駿發爾私、終三十里。
亦服爾耕、十千維耦。

——————————以下为6/7编辑—————————————
見君有所得,喜甚.見言及洛阳老城的方言,在下知之不詳,未知與洛下讀書音有關係否?

[ 本帖最后由 abcd00134 于 2017-6-7 20:20 编辑 ]

才看到，哈哈哈。
这个，关于这一点决定另起楼回复。
这之前必须表明的是，，因为在下在语言学方面一无师承、二无修习、三无环境，所以以下所有言论均可以算是在下痴人妄言。

个人把“雅言”大体分了三个分支体系：
1.洛阳-西安体系
2.南京-杭州体系
3.辽蒙冀鲁豫体系
之所以撇开粤语、白话、闽南语是因为更相信这三者虽然保留了很多古语的线索，但是已经发生了质的异变而非“正宗”。
当然，“雅言”经过一系列的历史变迁，已经没有真正的“正宗”了。但是从体系来说，中原音韵体系应该相对不易被破坏。

那么接下来说说我看过的他人分析（很多我都不知道是谁说的，是凭借印象的记忆）以及自己的一些（不着调的~）分析：

首先是体系1
虽然夏朝是个未经考证的朝代，但偃师的“二里头遗址”或许是最接近这一时代的遗迹。为什么要说这种“神话故事”，是因为商朝的建立是离不开夏朝这一传说的，商朝的建国是从打赢夏朝开始的（《史记》说的）。
当然我可以当司马迁大神是在吹牛逼~毕竟他写的夏到商的历史与商到周的历史太像了——都是方国，都是一战成败，都是红颜祸水……而我个人所能了解的有考证的商朝是在迁都朝歌之后，殷商开始，历史有了文字记录。
假如司马大神是个认真的考据党，说的都是真的的话，我就可以作这样的设想：
既然有“邦国”和“方国”之分那么肯定就有“邦言”和“方言”之别。而“邦言”的影响力应该是大于“方言”的（但是生命力来说“邦言”应该低于“方言”）。那么河洛之地的语言应该就会影响到后世所有的汉语言体系。
即使这个假设不成立，那么从周以洛邑为都这一点看来，洛阳的语言也必然会作为最早期的“雅言”。
周然后是秦，秦还焚书坑儒灭了六国文字，应当会把自己的国都咸阳的语言捧起来。然而曾经作为大周的属国（国都离得也不远，又没什么阻隔），秦人的“雅言”与周人的“雅言”应该是亲缘很强的。
所以我会把“洛阳-西安体系”放在第一位。（洛阳老城话和陕西话蛮像的而不像河南话）

然后是体系2
“洛下讀書音”应当是有“金陵”的前缀。应该是和隋朝陆法言先生的《切韵》有关。关于这个问题，我是这样推测的：
三国归晋然后西晋惠帝被兄弟、叔伯还有爷爷们轮着干，引起了之后的五胡乱华，期间东晋南迁。五胡十六国加上南北朝影响了将近300年，300年对于语言的影响应该是巨大的了，而相对北方，江左一带受的影响较少，况且又是文化“正统”。于是到了隋朝，老陆先生他们编修了《切韵》，这个是很厉害很厉害的开始，因为后来唐还把这个定为了官韵。于是所有的自唐以后的诗、词、曲都必受其影响。不管文化沿袭如何，之前的都可以忽略（是忽略不是不存在沿袭！）。
就这一点而言，我十分肯定老陆先生对于汉语言文化居功至伟的贡献。但是容我以小人之心度君子之腹一下，虽然名为“洛下讀書音”，但其实和今天洛阳老城或者陕西方言还是有很大区别的。可以将此处的“洛”完全作为精神归宿。隋朝皇帝是汉人（是不是不知道，反正他自己愿意承认），于是拿“洛”来笼络人心，尤其是文化人的心——大概意思就是，我们虽然人在南京（包含东晋的六朝都城），但是说的话还是从洛阳（西晋都城）用文字带来的。300年的搅和，大家都分不清到底谁是“正统”，那就胡吹一个呗~只要吹得合情合法，吹得有理有据，加上权利就是正统咯，对吧……
再说《切韵》的影响，之后所有的韵书都以此为为鉴。所以金陵音（基本上可以就理解为现在的南京话，作为合肥人的我一直认为合肥方言是以南京话为主吸收了一些北方腔调而成的）作为“雅言”应该一直持续到整个宋朝的结束。而南宋的都城在临安，且南宋又是一个文化高度发达的时期。
所以第二位就给了“南京-杭州体系”。

接下来是体系3
元以后的文化中心应该是北京没跑了。但我并不想把现在的北京话，尤其是北京土语作为这一时代的“雅言”（原因最后再说）。这里我要提一个地名：直隶。记得应该是明朝开始，中国有了直隶。听名字就知道——直接隶属，直接隶属朝廷的直隶地区。我相信这些地区会更主动地记录、传承那个时代的“雅言”——“官话”。对此，我做出这样的想象：
假如我是个直隶人，无论是为了仕途、经商、子女教育、文化交流或者单纯的装逼……我一定尽量表现出自己是个京城里来的人而不是郊区的土包子……
而直隶则包含今天的辽宁、内蒙、河北、河南、山东的大小部分地区。
所以“辽蒙冀鲁豫体系”被我归到了第三位的“雅言”体系。

话再回到第一体系里的“邦言”和“方言”问题中，那个地方我提出了影响力和生命力的对比情况。正所谓“堤高于岸，浪必摧之”，权威是把双刃剑，一方面不断制裁非权威，一方面不断面临非权威挑战。而在竞争中被“浪催（摧）的”旧权威其实也已经建立了它的影响范围和深度。
所以我认为“雅言”事实上应当被理解为是“语言的时尚风向标”。
如同衣着时尚一样，今天也许流行黑白，明天也许流行七彩，后天也许流行不穿……有一个穿着舒服的和看着漂亮的博弈。
又如同歌曲时尚一般，今天也许流行原生态，明天也许流行重金属，后天也许流行电子音……有一个演唱难度和听众感受的博弈。
窃以为“雅言”也存在这样的博弈，是官方推广和民众取向的博弈。也许民间传播广泛，但是被官方“焚书坑儒”了，那么官方推广就占了上风；抑或官方“留发不留头”时，老百姓也可能偷偷“箪食壶浆以迎王师”，这样一来反是民众取向得了优势。
总之，面对这种东西，不得不做好“过去的就让它过去吧”的打算来探讨、钻研。否则会把自己搞到崩溃的……

最后解释一下我对北京话（非普通话）的成见：
有这么一种论调，其实今天的北京话就是400年前的东北话，今天的东北话就是200年前的山东话和河南话，虽然说得不太对，但我表示部分接受。

最后的最后，重复一下最开始说的东西：以上虽然有一定参考性，但是终归是我瞎编的……语言中，我就属于“方言”；历史中，我就是“野史”；之所以瞎编也敢放到这里乱吹，是因为我还不愿意放下“自卑者的挑战精神”。
在权威们“堤高于岸“”的时候，我就是浪~~~

[ 本帖最后由 leeAT1988 于 2017-6-19 05:19 编辑 ]

本帖最近评分记录

• abcd00134 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2017-6-19 21:16

謝謝你的回答.閣下所言三个分支体系,或多或少可對應上古 中古 和 近古 三系.
我也作點補充吧:
1.秦為西周故土,以語言的地緣性來說,周秦的音系不是一般的近.
2.陸老爺子霸氣得很,說"我輩數人定則定矣"---我們(颜之推等人)幾個說了算
3."北京话就是400年前的东北话"好像清朝是提出的吧