看了好多论坛的朋友对朝鲜战争的观点，与国共内战时期的中美、中苏关系，有赞同的地方，还有好多方面颇有异议，就谈谈自己这方面的看法。

   一直以来受tg主旋律思想的熏陶，美帝国主义，苏联老大哥，同志加兄弟什么的情谊，根深蒂固，后来又突然变成了苏修，随着逐渐接触的其他声音，其他论调，一直迷惑，总结下，欢迎大家批判。

   抗战时期就不说了，同仇敌忾的，从抗战结束说起吧，

1、苏联老大哥的由来可能是从苏联出兵东北开始的吧，但看看毛子当年提出的出兵条件，割让库页岛，外蒙独立，租借旅顺，占有南满铁路，如此丧权辱国的条件，好像比马关条约还狠吧，
   另外md第一个原子弹是8月6日，计划8月9日再投，小日本8月9日晚开会投降，毛子听了消息， 8月9日凌晨紧急开会，匆忙进入东北是干什么来了，为什么还宣扬成大救星似的。
2、.国共内战时期，有的朋友说，美国全力支持蒋光头，可能是电影看多了。电影上美式制服，美式装备，美式吉普，小时候看的江姐、中美合作所，但现在想想，电影里口口声声中美合作所，
    却还真没看到美国人。实际上中美合作所是抗日时情报机构，破译密码的，抗日后就撤了。无关的东西被电影用来标榜美国支持国军的典型，其他什么美军制服，领带，都是在扯淡，装备有，
    抗日剩下的，后来偷着卖点，商人嘛，最后又不敢卖了，穿美军制服，不知道咋想的。内战时间不能说美国完全中立，但稍微再多使点劲，也不是后来的结局。
3、美国不支持国共打内战的，而且还卡着国军的脖子，当年要不是美国强令蒋光头停火，估计就不会有林总的东北军了，同时解放南京，内战胜利后，美国大使是没走的，
    毛导写过著名的，别了，司徒雷登。Md努力接触tg的，希望改善关系，反倒是毛子的驻华大使，跟着蒋光头跑了。
4、tg解放舟山什么什么岛的，也没有md参与阻拦的，毛导在58年炮轰金门时，特别强调怎么能不误伤美军。为什么，双方都不想打
5、金大胖越过38线，发动朝鲜战争，tg是不知道的。
6、小时候总听说，毛导提出的，美帝国主义以朝鲜为跳板，如何如何，骗人的。德国、小日本都打服了，尤其是有了原子弹，想要打早打了。
7、雄赳赳，气昂昂，跨过鸭绿江，是被斯大林逼着去的。毛导匆忙中，最初指派林彪或粟裕当志愿军司令员的，两人有病都不去，才唯我彭大将军。
8、被迫出兵朝鲜，武器装备，毛子是收钱的，是当年打德国时美国无偿支援给毛子的装备，反手卖给中国了，真应了那句话，打死你，也让你说自愿的。
9、朝鲜战争爆发后。md的第七舰队入驻海峡，与蒋光头签了联防协议，台湾打不了了。
10、麦克阿瑟圣诞节结束战争为什么没实现，去丹东的都看过，md为什么只炸鸭绿江上，朝鲜那半边的桥，md本不想同你打的。
11、最后的停战谈判是tg提出的，最后在战俘问题上作出妥协的，遣返战俘本来是天经地义的事，没办法了。
12、美军打金胖子是让他回到38线去，tg帮着打了好几年，搭上几十万人，毛导的儿子都搭上了，还是在38线停战，早知今日，何必当初呢。
13、朝鲜胜利论者，常说，md说了，在错误的时间，错误的地点，什么什么的，人家那话有前提的，前面有字的要是进攻大陆的话，就是在错误的...，本不想打你的。
14、想想再加上一点，中苏关系最好的时候，是毛导说的，走资派的赫鲁晓夫时期。后来又苏修了，是因为，毛导要，超英赶美，快步进入共产主义，毛子说你瞎整，就翻脸了。
15、把总结也算一条吧，要不数字不好听，历史这个东西，回头看看，都是为了某种目的，想象，宣扬出来的，人家在玩你的时候，还说人家好，口口声声大哥、大嫂的，
    人家真对你好的时候，道翻脸了。
    不是学历史的，就是喜欢军事，可能连个爱好者都算不上，有说的不对的地方欢迎指正，大家探讨，不胜感激，勿人身攻击

看了版规，没找到字号有什么要求，有不妥的地方请版主指正。

[ 本帖最后由 kuailegu2008 于 2013-5-8 21:45 编辑 ]

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• easy100 金币 +39 发帖辛苦了 2013-5-12 09:01

二战结束后，中国在世界上还真算不上什么大角色，根据苏美英三巨头在雅尔塔的协定，中国作为战胜国，主权却被出卖，斯大林不是什么好鸟，借着国共内战，胁迫蒋介石同意外蒙独立等丧权辱国条款。自鸦片战争以来，中国尚未有依靠自己力量战胜列强的战争，外战不胜，内战不断是真实写照。中国是一个被人瞧不起的国家，日本虽败，但没有败给中国，日本至今还如此认为。

二战后冷战铁幕悄然落下，中共占据大陆，实行“一边倒”的策略，朝鲜战争发，美国派出第七舰队阻止中共攻打台湾，大陆无力越过海峡，毛泽东显然咽不下这口气，海上我不行，咱们陆地上见真章。窃以为，美国如果不插手台湾问题，或许中共不至于出兵朝鲜，但话又说回来了，那时美国挟二战之威，思量中国不敢挑战美国，所以也就不会顾及中国态度。朝鲜战争非打不可，国际大势所趋，国家矛盾所及。

中国是不是任人捏拿的软蛋，朝鲜战争见真章。战后，再也没有哪个国家敢肆无忌惮地对待中国了，中国付出了巨大的牺牲和代价，但赢得了荣誉和尊严。毛2次出访苏联，待遇迥然不同，第一次不但遭冷遇还被装了窃听器，第二次受到隆重接待，朝鲜战争赢得了苏联对中国的真正全面援助，中国的工业基础逐步建立。日本社会上不再称中国为“支那”了，等等。

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• wj无为 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2013-5-9 08:44

虽然个人不太赞同楼主本帖的立论，但是并不打算就楼主的立论辩驳什么，单纯指出楼主所述中与事实不合的地方。

1.“国共内战时期，有的朋友说，美国全力支持蒋光头，可能是电影看多了。电影上美式制服，美式装备，美式吉普，小时候看的江姐、中美合作所，但现在想想，电影里口口声声中美合作所，却还真没看到美国人。”
“美国不支持国共打内战的，而且还卡着国军的脖子，”

在这里引用一段数据：
「自日本投降之日至1946年7月止,美国援华物资价值7亿8千多万美元,超过了抗战时期的美国援华物资之价值。
现将其中的可用于军用之部分列出（不完全）：原定的39个美械师在抗战结束前只运到了33个师,补足。以废铁的价格购买了一批贮藏于印缅地区的美械装备与物资,计有价值6800万美元的车辆（1.5万辆汽车）及价值5000万美元的军火（内有100余辆M3A3）,自1945年11月10日起将美国驻华空军的物资移交给国民党,移赠飞机200余架,大批航空器材（仅在昆明一地就有上万吨）,另外尚有机场警卫需要的地面武器弹药,大约有4000吨轻式武器及弹药。到1946年5月,先后向国民党军提供了700余架飞机,以帮助国民党军建立8又1/3大队空军。1946年2月1日,自加尔各答海运至沪机械,车辆及纺织品3万吨,计2500万美元,内有3吨卡车5700辆,纺织品（主要为军用服装）500万美元,1946年3月19日,提供1亿美元剩余物资,内有4000万美元之船只（登陆舰艇）,军用干粮4.5万吨及大批医药品,1946年5月27日,赠送国民党海军271艘舰艇等。」
而按照统计，在1945年之后，美国战后向国民政府提供的各种物资援助总价值至少有30亿美元。其中包括美军在撤离中国时“无偿转让”、“销售”和另外“赠予”的各种物资，以及美国的各种贷款及经济援助。其中实物的军事物资援助主要集中在1946年7月之前，然后在国军仓库里堆满了各式美械之后，马歇尔才在一个月之后，才发布了所谓军事禁运的命令，并且在军事禁运的行政命令下达之后，仍有美军向国民政府折价出售美械。可以说，在国共内战爆发之前，美械都在源源不断的运达国军手中。

所以，“有的朋友说，美国全力支持蒋光头，可能是电影看多了。”，到底是有人电影看多了呢，还是有人书看少了呢？
“美国不支持国共打内战的”，是的，美国不支持国共打内战，美国希望的是共军挨打，而不是两边对战。


2.“麦克阿瑟圣诞节结束战争为什么没实现，去丹东的都看过，md为什么只炸鸭绿江上，朝鲜那半边的桥，md本不想同你打的。”
“美军打金胖子是让他回到38线去，tg帮着打了好几年，搭上几十万人，毛导的儿子都搭上了，还是在38线停战，早知今日，何必当初呢。”

首先是楼主所述中的自相矛盾，“md为什么只炸鸭绿江上，朝鲜那半边的桥，md本不想同你打的。”与“美军打金胖子是让他回到38线去”，楼主只要看看地图就能知道鸭绿江与38线的距离有多远，以二战时期的飞机性能而论，就算是从飞过38线才开始掐表，飞机也要再飞大约半个小时才能到达鸭绿江边。当年油价也不便宜，美国空军大老远的飞到鸭绿江边难道是为了兜风么？
事实上，美国空军飞到鸭绿江边也不是“只炸朝鲜那边的桥”，美国空军当时还顺便炸了几次中国的边境城市来玩。轰炸一个国家的领土，即使是边境，放在现在也是战争行为。
“md本不想同你打的”，是的，美国确实本不想同中国打的，美国当时的意图是炸炸边境吓吓中国，说得形象一点就是，“本来美国只想抽中国两巴掌，给中国一个下马威的”，只不过美国没想到中国会还手罢了。

其次，“美军打金胖子是让他回到38线去，tg帮着打了好几年，搭上几十万人，毛导的儿子都搭上了，还是在38线停战，早知今日，何必当初呢。”。
中国决定出兵支援朝鲜是在“美军跨过38线”的情况下决定的，所以在朝鲜战争爆发时，并不存在“美军打朝鲜是为了让朝鲜回到38线去”的情况。中苏如果不插手，恐怕美军就一路推到鸭绿江边去了。
因此实际情况应该是，“tg帮着打了好几年，搭上几十万人，毛导的儿子都搭上了，最后才把美军赶到了38线以南”。如果中苏不出兵，现在恐怕就没有所谓的“朝鲜问题”了。而当时的新中国作为一个才被并不强悍的日本陆军打得千疮百孔的虚弱国家，几年之后就能把美军逼退到红线之外，可以说，作为新中国对外的第一仗，朝鲜战争虽然不值得骄傲，但是却挺起了共和国的脊梁。
“早知今日，何必当初”这句话，如果说给在停战协定上签字的麦克阿瑟听，不知道他是得意还是羞愧呢？


半夜睡不着就打这么多吧，其实楼主所述的偏颇之处并不仅于此。
我并不打算对楼主明显偏向美军的观点做什么评价，最后我想说的是，只有在军事上过硬的国家才有资格在政治上卖萌。
比如中国前段时间还在吵着保卫黄岩岛，现在黄岩岛实际控制了，外交部就又开始念叨礼乐滩了一样。中国能拿回黄岩岛难道是靠着蒋公的九段线么？说到底，只是因为中国海军比菲律宾强（同时美国也不愿在这上面投资更多）罢了。
强国行事都是这样，如果对方不抵抗，这边就会步步为营；如果对方抵抗了，那么就开始博弈，觉得划算就继续投资继续逼近，觉得不划算了就拍拍屁股走人。美苏当年冷战了那么久，两个巨无霸之间却始终没有明刀明抢的对掐起来，也是因为如此。说到底，战争始终是政治的延续，从来就没有无关利益的战争。
所以就以现在的国际情况来看，联合国五大流氓都是卖萌的好手，美国最强，所以美国也最会卖萌。
所以美国可以整天发报告说这个威胁美国那个威胁美国，然后那些“威胁美国”的国家恐怕只能默默的看着军力最强的美国整天摆出“被威胁”的样子，然后“相顾无言，惟有泪千行”了。

美国：“嗯，我本不想跟你打的。”
伊朗、南斯拉夫、乌拉圭、希腊、中国、菲律宾、巴拿马、玻利维亚、墨西哥、波多黎哥、朝鲜、古巴、越南、科威特、安哥拉、索马里、伊拉克、阿富汗等国纷纷无语凝噎。
（从二战结束之后至2003年的伊拉克战争，57年间美国所发动大规模的对外军事行动次数为112次，差不多平均一年两次。）

[ 本帖最后由 开心汤 于 2013-5-9 05:20 编辑 ]

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本来想说点什么，突然发现很无力，楼主自己说了不能完全被宣传欺骗，但是也不能完全偏听偏信，文中列举的好多东西都经不起推敲，可以看看3楼兄弟的分析。

4、tg解放舟山什么什么岛的，也没有md参与阻拦的，毛导在58年炮轰金门时，特别强调怎么能不误伤美军。为什么，双方都不想打
舟山群岛本来就是国军主动后退的，但是大前提是这些地方本质上和琼州海峡没区别，人都能游过去，不可能长期守住，琼州海峡和台湾海峡那种机帆船横渡一昼夜的地理环境根本不同，不存在干涉问题，怎么干涉？送船过去给岸炮打？
1、苏联老大哥的由来可能是从苏联出兵东北开始的吧，但看看毛子当年提出的出兵条件，割让库页岛，外蒙独立，租借旅顺，占有南满铁路，如此丧权辱国的条件，好像比马关条约还狠吧，
这哪里看出比马关条约狠了？外蒙二十年代就事实独立了，旅顺也不过租借，满洲铁路权本来就是日本人夺过去的，斯大林拿回来而已，不过是划定势力范围而已，还承认东四省是中国领土，和马关条约割让辽东半岛，赔偿两亿，加一个台湾，开发通商治外法权差的有多远。再说，苏军消灭的是伪满和百万关东军，要求一个远东不冻港而已，在盟军眼里很过分吗？过分，你拿自家士兵的鲜血去换啊，谁能保障在签署雅尔塔协议的时候，原子弹一定成功，成功了也没人知道他的威力到底多大。

12、美军打金胖子是让他回到38线去，tg帮着打了好几年，搭上几十万人，毛导的儿子都搭上了，还是在38线停战，早知今日，何必当初呢。
志愿军入朝的时候，连平壤都丢了，胜利的时候，又回到三八线了。这才是基本历史

6、小时候总听说，毛导提出的，美帝国主义以朝鲜为跳板，如何如何，骗人的。德国、小日本都打服了，尤其是有了原子弹，想要打早打了。
在战略态势上，面对一个统一的朝鲜半岛，在米军的直接控制下，你打算拿东北三省怎么办，沿着国界线造一圈马奇诺？

8、被迫出兵朝鲜，武器装备，毛子是收钱的，是当年打德国时美国无偿支援给毛子的装备，反手卖给中国了，真应了那句话，打死你，也让你说自愿的。
虽然大部分是二战剩余物资，但是贸易方式是赊账，这些物资可以以苏联提供的无息贷款或者中国生产的实物来偿还的，另外，谁说这是美国货的，T-34-75和波波沙，喀秋莎难道是美国生产的，另外，飞机是最新式的，否则不可能是佩刀空战，这方面中苏联合空军装备是一样的。还有伴随朝战结束开始的就是苏联援华的156个大型项目，没有这些鲜血，谁看得起你。

倒是美援问题，应该分开说，应该说抗战后国军拿到的物资不仅仅是美械，还有数目巨大的日械，但是美军对国军的支援是有偏科的，战场剩余物资为主，简单的说中国战场之大，你没有几十万辆卡车的规模对后勤保障都谈不上根本上改变，还得有补充能力，国军能造十轮大卡吗？不能。由于生产体系没有保障，送的装备和弹药，这些弹药相当一部分是从撤走的陆战队出的，无法从根本上改变国军糟糕的后勤体系，考虑到国军大量部队还杂用日械或者纯日械，美械对部队战斗力的整体提高不用太高估，毕竟这些士兵军官还是那个样子，全然不知道梯次纵深为何物，更强的火力输出，也不会使他们变强多少，真进入实战还经常饿肚子和没弹药，这可能也是李宗仁吐糟美械让他们死的更快的原因。

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• wj无为 金币 +30 回复认真，鼓励！ 2013-5-9 14:28

楼主的看法很多还是不认同的。楼上有朋友说了很多。但有几点还是要强调的。1、朝鲜战争给天朝赢得了战略缓冲，没有这种战略缓冲，老蒋真可能反攻大陆成功。即使没有老蒋反攻，在冷战结束后，天朝将会面临统一韩国的战争挑衅，因为长白山很多地方都会给韩国提供大量机会，那时候天朝可能就直接面临md的和平演变，不要幻想和平演变后还能有统一的中国政权，看看苏联都被解体了，天朝肯定也是被大卸八块的。想一想大卸八块后的民族就没有可能在世界舞台上发出声音了；2、分裂的朝鲜半岛对天朝没有威胁，而且现在半岛双方都需要讨好天朝，对比下统一的越南就知道朝鲜战争的必要了。

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• wj无为 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2013-5-9 14:28

雅尔塔协议不存在什么割让库页岛问题，因为此时距离我大清把库页岛割让给沙俄已经差不多有八十多年的历史，《普斯茅斯和约》中沙俄将南库页岛（萨哈林岛）割让给日本的时候，我大清也没提任何异议；从国际法上讲，库页岛已经和中国没有任何关系

ps. 我大清对库页岛的统治和管理还真是非常的不上心，从17世纪开始，日本和沙俄相继在库页岛上设立机构进行统治，我大清居然一无所知，直到1860年《北京条约》签署时，我大清在岛上既无一兵一卒，也无官吏和机构，在该岛上毫无发言权；库页岛及东北边疆外黑龙江地域的丢失，我大清这种不上心的态度和限制移民的政策有很大的责任

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• wj无为 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2013-5-9 23:22

引用:

原帖由 pf714 于 2013-5-9 14:40 发表
雅尔塔协议不存在什么割让库页岛问题，因为此时距离我大清把库页岛割让给沙俄已经差不多有八十多年的历史，《普斯茅斯和约》中沙俄将南库页岛（萨哈林岛）割让给日本的时候，我大清也没提任何异议；从国际法上讲，库 ...

雅尔塔协议不存在什么割让库页岛问题

1、存在库页岛问题，你百度下看看
2、不是说岛上有没有办事机构就不是领土了。钓鱼岛、黄岩岛还没有呢，

引用:

原帖由 tianlong20 于 2013-5-9 13:59 发表
楼主的看法很多还是不认同的。楼上有朋友说了很多。但有几点还是要强调的。1、朝鲜战争给天朝赢得了战略缓冲，没有这种战略缓冲，老蒋真可能反攻大陆成功。即使没有老蒋反攻，在冷战结束后，天朝将会面临统一韩国的战 ...

1、朝鲜战争给天朝赢得了战略缓冲，没有这种战略缓冲，老蒋真可能反攻大陆成功。

老蒋有美国的帮着都没敢反攻大陆呢，更别说同md不开仗，老蒋自己去反攻，借他两胆

引用:

原帖由 龙桑 于 2013-5-9 11:30 发表
4、tg解放舟山什么什么岛的，也没有md参与阻拦的，毛导在58年炮轰金门时，特别强调怎么能不误伤美军。为什么，双方都不想打
舟山群岛本来就是国军主动后退的，但是大前提是这些地方本质上和琼州海峡没区别，人都能游 ...

4、tg解放舟山什么什么岛的，也没有md参与阻拦的，毛导在58年炮轰金门时，特别强调怎么能不误伤美军。为什么，双方都不想打
舟山群岛本来就是国军主动后退的，但是大前提是这些地方本质上和琼州海峡没区别，人都能游过去，不可能长期守住，琼州海峡和台湾海峡那种机帆船横渡一昼夜的地理环境根本不同，不存在干涉问题，怎么干涉？送船过去给岸炮打？
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干涉的方式很多，恭喜，您猜对了一种，
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外蒙二十年代就事实独立了，旅顺也不过租借，满洲铁路权本来就是日本人夺过去的，斯大林拿回来而已，不过是划定势力范围而已，还承认东四省是中国领土，
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第一个，什么叫事实独立了，tg设着机构，毛子驻着军队，他这叫独啥立啊
第二个，满洲铁路横跨东北，毛子像小日本沿途驻上军队，说上哪上哪，东北他家的？
第三个，满洲铁路上的小日本投降了，tg战胜国理应收回，凭什么毛子拿去，还而已。。。。
第四个、承认东四省是中国领土，啊啊，小日本在的时候都没说不承认tg领土啊，叫大满洲国，皇帝是溥仪啊，这还用他承认。
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志愿军入朝的时候，连平壤都丢了，胜利的时候，又回到三八线了。这才是基本历史
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联合国让金胖子退回38线，他不退，平壤丢了？打死他都活该。所以我说早知今日、何必当初
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在战略态势上，面对一个统一的朝鲜半岛，在米军的直接控制下，你打算拿东北三省怎么办，沿着国界线造一圈马奇诺？
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第一，统一的朝鲜半岛？李承晚去统一，他不张罗统一都差点没让金胖子打死，他敢想统一？
第二，《你打算拿东北三省怎么办，沿着国界线造一圈马奇诺？》  我tg与小日本隔海相望，也没布一堆水雷阵那。
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虽然大部分是二战剩余物资，但是贸易方式是赊账，这些物资可以以苏联提供的无息贷款或者中国生产的实物来偿还的，
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第一、毛子也有剩余物资的。
第二、不论神马方式，欠账是要还的，tg的困难时期，饿死的有吧，跟当年的赊账无关吗。
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感谢sis提供很好的板块，搭建交流的平台，就应该希望大家各抒己见，发表不同的观点。不应以个人的喜欢来评判。

非常喜欢同大家讨论，有过激的话多多海涵，前面说的，不人身攻击，就事论事，大家讨论，我也是好多迷惑的东西

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• wj无为 金币 +12 欢迎交流！ 2013-5-9 23:24