查看完整版本: 巴勒斯坦土地问题的七大谬论

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对于抗日战争时期的东北形势大概是个铭感的话题，很多资料都避免谈的更细。从当时的角度看：满清一直把东北视为自己的龙兴之地想着万一在中原混不下去就退回去，就一直禁止汉人进入东北，可满人都向往花花世界跑到了中原，造成东北大面积荒芜。北面沙俄毛子不断蚕食，建城杀当地人，等到满清后期四处着火更顾不上经营东北，所以才被沙俄逐步抢占了唯一可以生存的河流领域，要是再往北也就是无人区了。
清朝无力驱赶沙俄，只好借兵日本来打，表面是严守中立实际是暗暗支持日本，最终日本血拼沙俄，陆地上攻克抚顺要塞击败沙俄陆军，海上更是升起Z字旗全歼沙俄舰队，实现了第一次黄种人打爆白种人的骄傲战绩。继承了东北南部富饶地区的沙俄权益。这些事都得到了清廷的认可。同时日本为了开拓疆土，觉得这也是个无主之地，就搞了开拓团，要把东北经营成日本的附属国。
到了苏联时期领导人也都是大沙俄主义者更是对东亚虎视眈眈。日本为了大义名分搞了个满洲国，这倒是根正苗红，满清回归龙兴之地，交还中原给汉人，土地换和平。只是实力太弱只能攀附日本成为附属国。
接壤的苏联倒是痛快，首先承认了满洲国，换取的利益是把外蒙变成了自己的附属国，同时把海参崴变成了自己的梦想港，征服东方响亮的名字。
民国政府就像现在的巴勒斯坦，内部搞成一锅粥斗来斗去，名义领袖们哪里有闲心操持东北，孙大头还几次把东北卖给日本卖给苏联，换取支援，就像法塔赫无力管辖加沙，也不参与这回冲突，直接声明哈马斯不代表巴勒斯坦。
张鼓峰战斗，诺门坎战役，都是日本为了维护满洲国的领土完整而进行的战斗，奈何军事实力不如苏联，又不是战略主要目标，吃了大亏就和平解决。像是以色列的前几次战争，周边国家打不过就认亏。
只是到了二战才彻底改变了世界格局，要是日本听从石原莞尔的战略一心经营东北不扩大战争范围，不参与二战，那么现在世界大概还有满洲国存在，朝鲜半岛也都是日本的附属国。

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说来说去，近代以来，俄国和日本，就是二个对我们国家伤害最大的国家，也是我们现在最应该警惕的国家。
一个国家，政府会变，但是国家的秉性难以改变，太平洋暖水港，从来都是俄罗斯的觊觎。日本也是一样，在东亚大陆落地生根，从来都是日本的追求。

[[i] 本帖最后由 worker2001 于 2023-10-16 09:59 编辑 [/i]]

当年东北区域还包括了乌苏里江和黑龙江北部地区是整个地区只适合人类居住的地区，再往北就没法生活了，这一片地区由于清廷缺乏管理和经营，就被俄罗斯和日本视作了无主之地，开始了利益争夺。最终结果是现在的事实。
类似于当年的巴勒斯坦地区，也是一片荒芜之地，最先名义归奥斯曼帝国，后来归英国管辖，就随手把这块地方划给犹太人和巴勒斯坦人， 结果是各自发展轨迹不同造成现在巨大差异，这不是只能怪自己吗？反复纠缠过去几千年历史的人都是胡搅蛮缠，因为历史就是个小姑娘任人打扮。

回23楼

1、当年的巴勒斯坦地区，也是一片荒芜之地？

所谓穷山恶水出刁民，巴勒斯坦人生活在这片既没有石油，也没有水资源的土地上，是很难很好地生活，这就很容易滋生出恐怖组织，这不难理解，人民生活得好好的，谁愿意到处搞事？

不要以为是巴解组织代表了巴勒斯坦人民，不要忘记，上一次选举，是哈马斯获得了选举胜利，在之后的15年，就再也没有举行过选举了，为什么，巴解组织怕再次落败

也不要以为生活在约旦河西岸的巴勒斯坦人是温和的巴勒斯坦人，只不过，那里像是一个个小监狱，巴勒斯坦人的生活社区，都被隔离墙分开了（出入口有检查站），不像加沙地带那样，一个260万人的巨大社区，武装分子容易窜连起来而已


2、反复纠缠过去几千年历史的人都是胡搅蛮缠？

个人认为，国际上是没有“自古以来”一说的，因为这个“古”，不知怎么定义，是1,000年呢，还是3,000年？可能，近1,000年，是阿拉伯人所有，3,000年前，是犹太人所有，那怎么办？所以各国遵守联合国决议，才是正道。

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-10-16 13:49 编辑 [/i]]

以色列也不是善茬，100万人给24小时撤离，空袭也造成了平民伤亡，定居点是建了又建。

[quote]原帖由 [i]chenhang140[/i] 于 2023-10-16 13:37 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=199840826&ptid=9947965][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
以色列也不是善茬，100万人给24小时撤离，空袭也造成了平民伤亡，定居点是建了又建。 [/quote]
这种事情，要比较的。以色列给24小时，紧了点，而哈马斯呢？1分钟都不会给。我不是乱说说的，音乐会现场，哈马斯给观众疏散时间了吗？

[quote]原帖由 [i]shenzaibeiguo[/i] 于 2023-10-16 00:38 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=199836955&ptid=9947965][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
问一下，在十字军东征后700多年时间里，是阿拉伯人还是犹太人长期定居在巴勒斯坦，恐怕你我都清楚是阿拉伯人。——一个质疑：凭什么要把历史割裂开，十字军东征之后的700年有说服力，阿拉伯人就成了主体十字军东征之 ... [/quote]

公元622年开始，是阿拉伯人占领，不过之前也不是从犹太人手中抢的，而是罗马人的，罗马之前是波斯，波斯之前是新巴比伦，再之前是后亚述，才到犹太人建立的希伯来，不过再之前就根据《圣经》记载吧，犹太人从迦南人手中抢到的这块土地，犹太人占领时间约为公元前1300年（书13:8-13,14:2）到公元前722年，请问，您打算以哪段时间为历史起端？

[quote]原帖由 [i]星星索[/i] 于 2023-10-16 14:43 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=199841326&ptid=9947965][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


公元622年开始，是阿拉伯人占领，不过之前也不是从犹太人手中抢的，而是罗马人的，罗马之前是波斯，波斯之前是新巴比伦，再之前是后亚述，才到犹太人建立的希伯来，不过再之前就根据《圣经》记载吧，犹太人从迦南 ... [/quote]
3000年前是犹太人的，1000年前是阿拉伯人的，这些，已经没啥好争了，现在的依据是联合国181号决议。这个决议规定犹太人和巴勒斯坦人都有权利在这篇土地上生存。要解决巴以冲突，只能是和平谈判。
要打，也可以，为了这个事情，并不是没打过。但是，打也要堂堂正正的打，怎么可以先对着对方的平民处决式的屠杀、再像老鼠一样躲到自己这边平民的人堆里去呢？这是战士的做派吗？不是，这是恐怖分子的做派。

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你这话没道理，兵者诡道也。你要求像战士一样对战，那好啊，把装备都一样，然后再像战士一样对战。看谁怕谁？把中国装备拉到和美国一致，西太平洋有美国的事？可笑！

[quote]原帖由 [i]worker2001[/i] 于 2023-10-16 14:51 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=199841389&ptid=9947965][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

3000年前是犹太人的，1000年前是阿拉伯人的，这些，已经没啥好争了，现在的依据是联合国181号决议。这个决议规定犹太人和巴勒斯坦人都有权利在这篇土地上生存。要解决巴以冲突，只能是和平谈判。
要打，也可以，为 ... [/quote]
犹太人也占过，阿拉伯人也占过，谁也别拿历史属于谁来说事，是谁的由他们自己决定，我们呼吁双方坐下来谈判，至于是要谈还是要打那是他们的事，要怎么打也是人家的事，关我们P事。

[quote]原帖由 [i]08114abs[/i] 于 2023-10-16 17:37 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=199842737&ptid=9947965][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
你这话没道理，兵者诡道也。你要求像战士一样对战，那好啊，把装备都一样，然后再像战士一样对战。看谁怕谁？把中国装备拉到和美国一致，西太平洋有美国的事？可笑！ [/quote]
对着音乐会现场的观众扣动自动步枪的扳机，这也上兵法的？从来都没有要求，二国交战，兵力装备都要一样的，但是，不向平民挥舞刀剑，这已经是文明社会的共识，到了我们这里，居然还是有些人连这点底线都没有，甚至居然还赞之为兵法，可悲啊可悲，这是国民教育出漏洞了。

[quote]Original posted by [i]worker2001[/i] at 2023-10-16 17:44 [url=http://sis.xxx/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=199842775&ptid=9947965][img]http://sis.xxx/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

对着音乐会现场的观众扣动自动步枪的扳机，这也上兵法的？从来都没有要求，二国交战，兵力装备都要一样的，但是，不向平民挥舞刀剑，这已经是文明社会的共识，到了我们这里，居然还是有些人连这点底线都没有，甚至 ... [/quote]
这些平民 ，为什么会在巴勒斯坦的土地上？实质上，这些人就是武装开拓团，被杀没什么冤的