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从F-22的优劣评J-20的作用

F-22有以下几个强项，
1 强大的机动能力和先进的武器系统，这点毋庸置疑，F-22面对任何一种战斗机，发生缠斗，它都不会害怕。机动能力，先进的空空导弹，智能简单的操作等等，都比其他任何一款战斗机都亮眼，但是F-22绝对不是绝对王者，只要世界上的国家，愿意放弃战斗机的隐身性，完全可以造出一种机动性超越F-22的战斗机。
2 超音速巡航能力：其实也是超强机动能力的一个表现。不过我觉得这个功能配在F-22上，确实有很大的提高，可以快速接敌，打击摧毁，然后快速撤退，就像小李飞刀，等你看见刀，你已经死了。接下来两点才是最重要的。
3 强大的雷达系统。他的雷达包括两方面，一，通过敌机的雷达波，初步判断敌机的位置，二，然后高效的窄波雷达，可以快速扫描到敌机，而且不容易被敌机发现。有人说预警机也可以达到如此效果。但是预警机不能飞到战场的最前沿，加上F-22的超高速飞行，等到预警机发现F-22的时候，没准F-22已经飞到眼前了。
4 隐身功能：这个没什么说的，不容易被敌人发现，那么你所有的武器系统就完全不能发挥作用。虽然简单，但是却很需要高技术配合，也是最重要的一点。
它们的战斗特点就是，指定重要目标（比如雷达站，机场，政府首脑所在地），找寻目标的大概位置，F-22的起飞，快速接敌，打击目标，快速撤退。等到敌人发现目标，重要目标已经被打击。等到飞机导弹准备反击的时候，F-22已经超音速飞离受威胁的区域了。如果是与地方战斗机会战，我起飞，快速到达指定空域，准备接敌。我的雷达已经搜索到你，但是你的雷达没有发现我。我导弹发射，打下敌机。取得胜利，飞走。你不可能派架预警机提前到空战区域，打开雷达，那是去做活靶子的。

    既然F-22有如此厉害，那美国空军不是天下无敌了。当然不可能，因为所有的这些，受制于一个重要的因素，就是战斗机的战斗巡航距离（我记得大概是1500公里）。这就牵扯到一个我说的重要因素，美军的海外基地。航母上不能起降F-22，只有陆地基地才能投放F-22.美国的大量海外基地，才能充分发挥F-22的能力。
   F-22对于拥有广大地域的战略强国是无法发挥作用的。因为地域广大，武器种类繁多，对于F-22来说，具有致命的打击能力。说白了，就是受到巡航距离的影响。
   F-22 对于地域广大的军事强国来，不能占据绝对优势，比如中国，俄罗斯。对于地域狭小比如朝鲜，或者面积大，但是弱小国家，则威胁巨大，比如利比亚。
   如果F-22要攻击中国，他们占据了很大的空中优势，但是他们没有派陆军进入，我们可以退守四川，然后在沿海地区分布地空导弹（就是自带雷达的地空导弹车),如果F-22敢于深入我国腹地轰炸，虽然我们不能提前预警，但是我们受到攻击后，可以根据F-22的攻击路径，推算它的撤退路径，沿途层层分布地空导弹，总有打下来的时候。（我说的还是最糟糕的情况,如果我们导弹打击日本，韩国，菲律宾的空军基地），F-22又不能在航母起飞，那么F-22根本不能对中国造成持续的打击。不用说空中加油，对小国家还行，加油机如果跑到靠近中国沿海，F-22能跑掉，加油机肯定跑不掉。
   对付朝鲜这样的军事强国，他们有中国和俄罗斯提供的大量防空武器和战斗机。但是只要被美军发现，几个小时内，机场，防空雷达就会被全部摧毁。因为地方太小，他们根本没法藏。只要雷达一起动，预警机，战斗机就能监测到，反辐射导弹，B-2，F-22，战斧就会劈头盖脸的砸上来，只要没有陆军对战，朝鲜根本无法抵抗美军强大的武力。不过韩国就遭殃了，面积太小，离敌太近，基本就被全灭了。
   对于利比亚，面积很大，虽然也可以像中国那样把防空武器雷达四散开来，但是国家太落后了，买的都是俄罗斯的淘汰货或者简化版，数量有限，打一个，少一个，只要美国有足够的情报，战争之初，就找到大多数目标的位置，短时间内，就可以摧毁大多数的雷达和防空武器。接下来，不用F-22，天上飞什么，都可以打击地面目标。
   但是打利比亚，没有意大利的空军基地，F-22就很难发挥作用。如果打朝鲜，没有韩国、日本的基地，从阿拉斯加的空军基地，也很难摧毁朝鲜。
   但是，即使没有F-22，对于固定目标，战斧巡航导弹也可以发挥同样的作用，就是精确度差点，但是可以发射多枚导弹，达到同样效果。对于移动目标，无人机也可以取得类似效果，就是效果比较差。F-22的作用。早起快速精确打击，迅速打击敌军空中力量，及重要目标，要在最短时间，最高效率的完成。这是巡航导弹和无人机所不能比拟的。
     
    但是飞机的缺点就是你不能一直飞，所以海外基地才是美军真正的杀手锏，绝对不是F-22战斗机。因为先进的战斗机，对付这种有明显缺陷的国家，才有绝对的优势。
    就像美军的F-15，是第三代机的佼佼者，刚出来的也是牛气哄哄，但是回顾整个战争史，它的出场率并不高，最主要的作用还是武力威吓冷战时的华约，还有中国。F-18，F-16，B-2，甚至B-52都在各种战史上有浓厚的一笔。
   
    分析完F-22，我们再来回头看J20。J20，设计出来，就不是F-22的对手.但是首先，我们要弄清楚它是用它来干嘛的。1 对抗美俄等强国，但是不是对战，这个太困难。比如说F-22飞到南海来了，我们怎么办，首先总归要伴飞吧,J11，J20勉强伴飞，雷达警告，也要让他们感受到威胁。如果连飞机什么的都出动不了，他们的敌对活动就更加嚣张了。2 还是对付日本，菲律宾，甚至是台湾，朝鲜韩国，让他们感受到先进空军的压力，即使有F-35，也无法抵抗我国强大的空军，让他们不敢直接正面对抗中国的武力。3 只有自力更生，我们才能不断发展，真正研究出我们自己的第四代战斗机。
   
     有人说F-35，在我看来，跟F-22没太大的区别，F-22，F-35就像大小风筝。F-22只能停在陆地基地，我们只要打掉空军基地就结束了。F35可以在航母起飞，我们只要对付航母就行了。对付这两种飞机，只要找到根上，其实难度并不大。
   
     所以说，中国首先不要被美国的F-22给惊着了，觉得对中国空军形成了绝对压制。只要完全掌握了F-22的特点，优势及缺点，对付它很容易。但是它在短期内局部地区的压制效果绝对是恐怖的，我们要引起绝对的重视。

      总结起来，就下面一小段文字。
      F-22很强大，在空战中有用绝对优势。主要作用是威吓同样强大的大国。但是主要的打击目标是小面积的军事强国（来不及还手就被摧毁了）及面积较大的落后国家（没有能力还手）。他们众多的海外基地，才是美国真正的强大力量。同样空军基地的位置，就是他们的死穴。只要打掉空军基地，包括航母，第四代机根本不能发挥作用。导弹，无人机也能达到类似的效果。
     我们发展J20的目的，跟美国一样。1 不能让F-22挑衅我们时候太嚣张，让他们不敢轻易飞过来。2 对周围国家及地区形成空军实力压制。小面积军事强大地区（朝鲜，韩国，日本，台湾），军事落后国（东南亚各国）。
     想想第三代机F-15的出场，就知道F-22是怎么样的了。

我觉的俄中相继研发隐形战机的目地就是让美狗军方对自己的隐形战机技术领先的想法深信不疑。并在下一次大战之前继续以莫大的热情以及无限的资金进行隐形战机的研制。就象他们的反导系统一样，想法是不错，可是由于难度过大，基本上就是在自欺欺人。F22，反导系统都是军工企业骗美狗国会钱的大黑洞。
隐形战机并不能真的隐形，只是说在雷达上反射点很小而已。且不说已经发现的改变雷达频率的探测方法，俄中都是有卫星的，由于隐形战机的顶部没有隐形涂装，所以在卫星面前，隐形战机的作用就是零，俄中方的导弹系统可在卫星的引导下干掉F22.至于说如果大战开始，美国会打掉俄中的卫星？那美方的卫星也会被干掉。一旦没了卫星美狗军还会打仗吗？连北都不一定能找到。相反，俄中对卫星的依赖到没那么强。

回复 1楼 的帖子

尽管美帝淫领核心科技，但毕竟是二十多年前的技术。J 20有一个谁都知道的问题，发动机还在等苏35到货，做不到超音速巡航，啧啧啧。

米蒂的科技水平相当的好，全面领先兔鳖目前的全面对抗就是重蹈覆辙，冷战的经历还是历历在目。当年的那种疯狂的投入科技，把军事对抗由国家的对抗升级为全球对抗。米蒂现在存留下的科技都是当年经济的成果。这都是几十年的积累，科技也是这样升级上去的

科技的发展让我们有了更多的手段和工具，突破了很多原有的限制，我们扩大了自由，就限制了美国的军事霸权。
我们的歼20让美国不能专美于前，虽然在发动机上稍逊风骚，但却在四代机平台上有了与美军进行平等军事对话的资格。F22绝不是无敌机，我完全赞同楼主的意见。实际上F22所受的限制很多，除了作战半径受限外，F22的隐身功能也是有前提条件的，F22的作用首先是空中对抗，与敌方战斗机夺取制空权，在超视距攻击作战模式下，空中格斗能力倒不是最重要的，重要的是先敌发现、先敌攻击，隐身涂层使得机身尤其是前部反射的雷达信号很小，使得敌人难以先发现。这是空中一对一的情况，然而现代战争往往是体系与体系的对抗，在卫星、空中预警机、地面各种预警雷达的综合作用下，即使是F22也做不到全方位的隐身，当然无所遁形了，编队飞行则更易暴露。我们无须杞人忧天，F22不会也没胆攻击中国大陆。倒是未来远海作战，美方平台更多也更具优势。中国海上预警能力的发展还有很大空间。

F22作为冷战时期军事高科技的至极产物，出生虽然高大上，可惜生不逢时未有经典的实战案例以体现其真正的作用。至今从未见有F22的空空对战（演习除外），唯有的几次和实战有关的无非就是空中侦查、对地攻击，这都是侦察机、隐形轰炸机可以完成的任务，对手又全是毫无还手之力的弱国，F22还不见有投入高危战区的报道。
隐形战机的隐与破，相当于矛与盾的关系，矛的发展总是先走一步，一定时期内确可获得领先优势；而盾的发展总是直接针对矛的。第四代战机发展到现在已不是美国一家独有，虽然中俄的还都没正式列装服役，那也是早晚的事。而破隐形的技术则研究的国家会更多，其发展的速度也会更快。所以有四代机只是拥有一把利刃，却也不是能包打天下的。矛与盾的对抗和发展仍将不断延续。

可是我想问，怎样打击对方的海外军事基地和航空母舰呢？我们的地对地导弹数量和精度都很有限，更不要提挂载核弹头了。

我觉得把问题反过来想一下也许可以有所发现。我觉得即使在技术上歼20无法与F22对抗，但是歼20的存在可以给我们提供一种反制F22的方法，就是说我们可以把歼20当做F22的假想敌，用歼20来模拟F22找出在未来战争中对付隐形战机的方法。使我们消除对隐形战机的神秘感和畏惧感。

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你有点想当然耳，多关注官八股自然会有收获。

[quote]原帖由 [i]今夜情人[/i] 于 2016-4-3 16:42 发表 [url=http://174.127.195.210/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=116361939&ptid=6699930][img]http://174.127.195.210/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
可是我想问，怎样打击对方的海外军事基地和航空母舰呢？我们的地对地导弹数量和精度都很有限，更不要提挂载核弹头了。 [/quote]
我说的意思是，对抗f22对我国的压制，主要范围还是在中国周边。要想对付它的海外基地，还有很长的路要走

回复 10楼 的帖子

基本赞同你的意见，个人觉得我们是受了07年老美在日本部署f22的刺激（大胆猜测一下，甚至可能f22在部署之初进犯过我们沿海领空），即便本土防空雷达能够发现目标，f22也已经深入战区了，我们没有能用于升空拦截f22的战机，才下决心研制隐身机，j20的设计目标应是主担本土防空作战任务，次要目标才是长途奔袭作战。

F22数量太少，美帝搞了个F35,把盟友忽悠进去了，把自己也忽悠瘸了

都是纸上谈兵，有什么好比的。实践是检验真理的唯一标准，只有打过以后，再谈比较好。

楼主将美军装备的F-22捧得太过了吧？！F-22隐形功能或许对大多数国家来说是有威胁的，但是对于中俄来说狗屁都不是，前阶段F-22进入我东海防空设别区时，我方军机及时升空伴飞取证已将F22的隐形神话打破了，难道非要中国将它击落才能证明F-22对中国根本不具威胁一说吗？
    歼20到底能不能对付F-22留待今后的实践来证明吧，此时相比孰优孰劣还为时尚早呢！至于有网友说歼20采用俄罗斯发动机一说更是无稽之谈了，更别说什么歼20在等苏35发动机之类的昏话了，难道不知现在歼20已经装备一个团了吗？难道该团18架歼20的发动机是俄罗斯偷偷卖给中国的吗？我可以在此说歼20发动机作为中国独立研制的第四代战机，该机发动机一定是装备的国产发动机，不说别的，就冲独立研发就能肯定发动机是国产的，原因是研发战机时发动机参数一定是要和飞机的飞控等系统相融合的，俄罗斯虽说现在和中国关系不错，但是事关发动机详细参数之机密，俄罗斯不会将这些告知中国的，没有发动机详细参数的话，先进的四代战机根本无法研制更别谈已经装备一说了。

楼上的醒醒，又是粪粪拿着军报报道意淫。早几年还有粪粪逮着一张米格29的残骸说是福建被击落的F-22外加全歼海豹突击队呢。

谣言是如何产生的：军报正常八股——羊屎环球战略忽悠局“专业”解读——五毛高潮

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我倒是早就醒了，发觉阁下倒是个永远无法唤醒的装睡之~~~~~~

几个问题：

1.所谓F-22没有上舰能力没有讨论意义，F-22本身就没有这方面的设计考量，美军的第五代舰载机是F-35C。
2.所谓隐身和机动性冲突的问题也是扯淡，4代战机的设计本身就要求气动外形与隐身性能的统一，且F-22的隐身是靠合理的外形设计外加吸波材料以及内置弹仓实现，我看不出有哪款4代以后的战机可以通过牺牲隐形来获得更高的机动优势。
3.同时需要考虑的是在4代以上的战机空战战术上，无法通过雷达锁定对方而只靠机动狗斗来获得战斗胜利基本上是一种幻想。这和二战零式水平性能无敌却被垂直机动性能优秀的地狱猫和海盗虐成狗一个道理。4代战机注定了会将隐形作为一种生存基本要素，也就是说对4代战机来说隐形性能是一种标配，不存在牺牲隐形获得更高机动性能这一选择。
4.所谓靠纵深和撤退路线设伏来防御隐形战机这种说法简直是不负责任的开玩笑。谁告诉你撤退路线必须和进攻路线重合？都已经被对方炸了，即使能击落对方，对方的攻击后果你就真能承受？中国的经济发达地区基本全部集中在沿海地区，你防御住了重庆有多大意义？这种精神安慰剂是没有意义的，看清差距追上差距是唯一的出路。

跟中国打，美国首发不会用F22的，弗吉尼亚潜艇发射的战斧才是中国担心的，撕碎中国的防空网，F22的任务就是利用隐身加超巡，消灭紧急起飞的仅存的空优战机，为后续的空中打击扫除障碍。而歼20，美国佬都说了，就怕它利用正面隐身的优势发射空对舰武器打击美海军。

To17楼
你说的是f-22的战术用途，我说的是战略意义。
F22不能搭载航母，必须借助日本，韩国，菲律宾的基地才能打击中国。如果这些基地同意起降f22攻击中国，等同于向中国宣战。日韩菲会同意吗？就算同意了，中国沿海肯定完了，但是日本，韩国，菲律宾还会存在吗？
但是没有这些海外基地，单靠航母编队和水面舰艇，美军基本无法在我国领海周边存活太长时间。我国庞大的战斗机群，以及反舰导弹对付笨重的军舰还是绰绰有余的。f-35这种简化版的f-22.顶天也就和j20打个平手。如果航母被打掉，他们连迫降的地方都没有，只能坠毁。
所以我强调了美军海外基地的重要性。f-22不能在航母上起飞，这就造成了它的飞行局限性，就给我们提供了打击它的方法。不管你多厉害，你只能从这几个地方起飞，也只能降落在那几个机场，我不管你飞机，就打你机场，让你飞的不畅。慢慢我在扳回劣势。
同样，为什么我说地空导弹拦截回撤的f-22，你来，我拦不住，但你别想走直线，飞行距离增加，你走，你还有多少油。你你就那几个基地，你再怎么飞，我在固定的几条航线上布满导弹，你来几架，我拦一架，也够你受的。你绕，或者飞回去，发现机场没了，你找别的机场，你还有多少油。地空导弹埋伏在撤退路线上怎么可能是搞笑呢？那地空导弹应该怎么做。提前准备？一开机，f22刚起飞，油料充足，几枚反辐射导弹下来，地空导弹还剩多少？就像高射机枪打飞机，比我说的办法，不知道要差劲多少倍，不是还在用。
至于退守四川，我们不占优，因为上海被炸了，难道就要认输了。
我说的就是我们不占优，怎么才能发挥现有条件，最大的杀伤敌人，使其不敢轻举妄动。

至于f22因为发动机厉害，机动力自然强，但是如果不采用隐形布局，它的机动力更强。不过现在流行隐形加超视距攻击，机动力的作用大不如前了，所以第四代机基本不在过分强调机动力。不是不能提高机动力，而是没有必要再去提高机动力，尤其是可以影响飞机形态，导致隐形能力下降的情况。就好像一个人刀法好，一个人枪法准，有了枪，谁还选择刀啊，更何况枪上还装着刺刀，肉搏力也不差！但是论搏斗力，练刀法的肯定强于练枪法的。

[quote]原帖由 [i]王巍巍222[/i] 于 2016-4-9 17:32 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=116488830&ptid=6699930][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我倒是早就醒了，发觉阁下倒是个永远无法唤醒的装睡之~~~~~~ [/quote]
说真的，你觉得你或者你所信奉的环球铁血之流有能力唤醒谁？