查看完整版本: 万里云水初程 -- 乱 弹 词 （二）

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      回弯弯兄，周邦彦的词当然不错，但和你的想法有很大的不同，他的贡献不在于他写得多好，而是他把柳永开劈出来的慢词道路稳固了下来（柳永的慢词水准参差不齐及雅俗混存），并形成了一套可以一学的规律（真的是难度挺高的规律，不过毕竟可学对不？），从而真正地把词这个艺术形式与诗完全分割开来（小令的句法还是与诗很相近的，而从此的慢词的句法往往与诗没多少共通之处了。）。所以从那以后会写慢词的作者很难写出好诗，反之亦然，它们的规则相去甚远。

      话说词本身就应当是雅的，豪放派之类的是指我按词牌填了（不按那套规律）就行，我豪放我不墨守成规我自豪呗。（当然，我觉得真正能表达出某种精彩的就是好词，倒真的不一定非得按其规律来。严格说来应细分为小众吧。）

唉，受教啦，感谢黄尘兄台耐心与小子介绍解说，辛苦啦:flower :flower :flower

[align=center][font=黑体][color=Purple][size=5]万里云水初程[/size]
-- 乱 弹 词 （二）[/color][/font][/align]

[color=Blue]      八声甘州   柳永
      对潇潇暮雨洒江天，一番洗清秋。渐霜风凄惨，关河冷落，残照当楼。
      是处红衰翠减，苒苒物华休。惟有长江水，无语东流。

      不忍登高临远，望故乡渺邈，归思难收。叹年来踪迹，何事苦淹留。
      想佳人妆楼颙望，误几回天际识归舟。争知我、倚阑干处，正恁凝愁。
[/color]   

      说到词本应就是雅的，看看那些比较有名的作者，显然不是宫廷乐队就是宰相府里的乐队来演唱他们的曲词的，真的想不雅也很难，只需看看晏几道词中歌女的名字就可见一斑。
   
      凡事终究有例外，北宋年间出了个怪胎柳永，很显然他混迹于两头（看起来混迹青楼更多些，这从词就看得出来。），特别是在青楼混得特别好，把一些上层社会的高雅带了下去（这在以前基本是不可能发生的事儿，一般说来就算人混得不好也要点脸对不？），同时也把下层已流行开来的长调试图弄得高雅点，这就捅了上层社会的马蜂窝了，于是他的仕途有点惨，就连上级试图帮他越级升官也给上头一顶大帽盖了下来，所以从做人角度看他真的是有点不识时务的说，不过他因此而名传天下，同时也让词这个文艺形式从此真的深入人心，真个是功德无量。

      慢词的真正发展就是从柳永作为起点的，由于字数及曲调大大的加长，很显然以诗句的形式来处理已力不从心了，在这儿柳永做了很多的探索，可能是得益于他与乐师的合作吧，很多的探索都非常地有成效，可以说从此词走向了真正自我发展的路（与诗完全分离开来）。

      就拿这首《八声甘州》来说吧，虽然是表达得比较浅白（与周邦彦以后的主流慢词对比很明显），可是可以看出它与诗的完全不一样的句法来。它每段前都有领词（对、渐、是处、惟有、不忍、叹、想、争知），而且每句均一气呵成（甚至于不用断），另外它的口语化也较明显。象这样著名的词想必对当时的上层社会震动很大（原来词是可以这样子的！）。慢慢的大家就试图更加凝炼更加含蓄地以这样的方式去写慢词（参照韦庄、范仲淹等，那些弯弯曲曲才是真正的高端玩儿）。

      不过柳永这位先驱的名声倒是真的臭了（在上层社会），别人把他开出来的手法弄完善后就没人再去回头看他了。老实说，词，是一种很怪的文艺形式，假如作者放不开的话，他真的很难达到巅峰，不过那种放得开的代价往往是令人不能承受之重。再去读读：“[color=Blue]叹年来踪迹，何事苦淹留。[/color]”，真希望人生如梦啊，若能重来，又当如何抉择呢？“[color=Blue]争知我、倚阑干处，正恁凝愁。[/color]”

      [i][size=2]2013 12 29[/size]


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[[i] 本帖最后由 poiu09 于 2013-12-29 23:35 编辑 [/i]]

以前就听说一种说法 说是 柳词出名 并不是因为他的词 而是因为他的声 所谓传其声 而不传其词
从手法上来说 柳永的词都比较直白 俚语用的比较多 通俗易懂
对于一个在仕途上不顺的人来说 混迹于青楼楚馆 也就是想寻求一下解脱 我倒是很同情这样的人
另一个慢词的大家周邦彦 我个人还是比较喜欢的 许多长调的意韵悠远 绵长
沉思前事 似梦里 泪暗滴
红糁铺地 门外荆桃如菽 夜游共谁秉烛
恨春去 不与人期 弄夜色 空余满地梨花雪
长调写的最好的 应该非周邦彦莫属了

嘿嘿，祝愿我们的黄尘大佬与飘摇大佬新年快乐，家庭幸福，工作顺心又顺意！！！:flower :flower :flower :flower

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      回@飘摇，宋代及以前的词，音乐是其不可分割的组成部分，试想下，著名的教会歌曲《Amazing Grace》（很多电影都有，有些是清唱）要是没了音乐而只看歌词会咋样？功力顶多只剩1/3吧。况且现代人都知道就算歌曲好，还得听是谁唱的，我就有几个发烧朋友专门收集同首交响乐而由同个指挥在不同年代或由不同指挥的作品，想必有高水准要求的古人也会如此的吧。

      总的说来，我觉得渡江以前的词都比较“正”，不会有很多的典故等，读着读着就觉得和唐诗有种同宗的感觉。我觉得是文人的生态环境造成的，渡江以后直到现在都没能找回那种比较健康的生态环境，总感觉没那种“正”气，所以很多书都说北宋的小令不可学（很难学），我觉得是那种心态学也学不来（没那个环境）。所以周邦彦也很“正”，和南宋的曲曲相去很远。

      一般认为北宋比写得最好的是晏几道和秦观，他们的音律都倍受称赞，我感到读他们的词就是在行云流水外有种特别的音色美感，那是真正的好词。

      和弯弯一样，1314的喜爱词呗……:victory


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[[i] 本帖最后由 poiu09 于 2014-1-1 21:04 编辑 [/i]]

嘿嘿，黄尘老大呀，您干脆也在心语楼开个小楼儿多好呀，把您的感悟心得都荟萃到那里，，呀，到时候小楼里肯定是同好们最幸福的所在啦。。。真诚的想念问好建议，并祝新年如意！:tongue :tongue

黄尘附件上的歌词西洋味很浓。西洋是西洋，却和之前所说的宋词的雅，那种味道又共同之处。
哈哈，宋词应该是雅的，后来多有媚。。而或魅。

流传至今的，或者说是能流传下来的宋词，雅者、媚者各居其一。

流行歌曲和美声唱法，民族歌曲和。。一些味道的综合歌曲。。
哦，特别是近几年现在网络上流行的音乐和一些草根。。
都被接受了。。

宋词也一样，先是唐诗基础基础上演变的长短句。。先在宫廷间，有流入民间。。多而花间柳巷。。连皇帝老儿也追逐其间。。
这是宋词的发展历史么？

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      回弯弯，只不过是想乱谈词而已，说不上明儿就扯风啦……

      回虎斑，我也不是砖家，管它发不发展呢:victory :victory
      另雅的、媚的或魅的好象不冲突吧？:wad22

[align=center][font=黑体][color=Purple][size=5]万里云水初程[/size]
-- 乱 弹 词 （二）[/color][/font][/align]

[color=Blue]      临江仙  晏几道
      梦后楼台高锁，酒醒帘幕低垂。去年春恨却来时。落花人独立，微雨燕双飞。
      记得小苹初见，两重心字罗衣。琵琶弦上说相思。当时明月在，曾照彩云归。
[/color]   

      晏几道的词非常的感人，明明象在说别人却又好象在说自个，或在说自个又象在说别人。我读的上海古籍的词集，那个导读好象还根据他的词把他的生平（如啥时和哪个女孩子要好等）还原出来了，想必令很多以为他的生平很缺乏资料的专家大吃一惊。

      不过读他的词就知好词真的很难写，象晏几道自小生长在爱好词曲的宰相之家，生平起伏跌荡不已，而且他还有种富贵子弟的傲骨与执着，并还有着对词曲非同寻常的喜好等等，才能写出了如此之多的好词来，这些都是远非常人可以拥有的经历。

      “当时明月在，曾照彩云归。”这句我最早看到是在黄易的小说《翻云覆雨》的开篇。说的是覆雨剑（侠）浪翻云对他的妻子纪惜惜（曾是名伎）的怀念，并从中顿悟到人生至理而臻至于剑道至境，并破碎虚空而去。是有点感人的说，不过当时不大读得懂。

      我认为北宋与以后的朝代们很不同的地方在于这些文人的心胸很健康很“正面”，就如唐朝的前辈们一样，他们很坦然地表达自个最为内心的想法，面对生活、人生及情感的困境时是毫不畏惧地表达出来，这真的是一种很难企及的境界。

      就象这首《临江仙》，其它的很多人也讲过的就不说了，这首词上下两片的最后两句都很特别，前边明明是很实在的描写，这儿却突然半虚了起来。我觉得晏几道表达的是一种对小苹等歌女的怀念，毫不掩饰自个的落泊，但其中也充满着美好的思念。而往更深一层，其实他也把自个独行特立而稍带些傲骨的性格展露出来，“落花人独立，微雨燕双飞。”是不是有点孤单独行？可是他显然是无悔的，并带了些许的企盼。“当时明月在，曾照彩云归。”，这何尝又不是他自个的人生写照呢？

      晏几道不象冯延已那样把自己的生活感触拿来与朋友分享，他是把他对自个的经历及对这些歌伎的感情很真挚地表达出来，歌乐声中，那些与乐曲完美相衬的歌词又怎不搏得众人的喝彩？

      是的，后来有很多人试图把词所谓升及到诗、文的功能，让它兼负起异常高尚的责任来，这类的想法自然是非常的崇高并有不少人身体力行，但不可否认的是词从它诞生的那天起就是在宴会上让歌女演唱的曲词，当它固有的特质被磨去后还能称之为“词”吗？真是见人见智的看法，我以为一直到渡江前，这个问题是不存在的（尽管苏轼因不明原因写了些怪东西，不过他是懂音乐的。）。

      晏几道的小令看着很简单，不过凡是注满了感情的东西从来就不会象表面的那样，不同的阅历去读会有非常不一样的感触的。


      [i][size=2]2014 1 3[/size][/i]


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[[i] 本帖最后由 poiu09 于 2014-1-3 21:34 编辑 [/i]]

正如醋兄所言。‘好贴加威望都不多’。如今真正用心去体会诗词的人不多了。
黄尘兄的文章受益匪浅，主题帖补加1威望，盼望再见精彩更新。

附议附议，楼上的太吝啬了，都说好事成双，对于好贴应该加倍鼓励才是，，虽然楼主把俺说成了登徒子大哥，可是俺的胸怀是宽广的，所以坚决的支持斑斑的决定，并且勇敢地发表出俺浅薄的意见儿:wad31 :wad31 :wad31

这个帖子真心棒
弯弯开个古诗讨论帖
再有个现代诗写得好的开个现代诗讨论帖
再有个对联好的开个对联讨论帖‘
我哈喇子都快下来了

黄尘兄弟好文~精彩！
楼上老醋：议议议。。精精精。。

[[i] 本帖最后由 天空的岸 于 2014-1-6 23:20 编辑 [/i]]

黄尘兄弟特喜欢宋词四公子们的词吗？

独斟小山词，方得性灵痴。。

小山对其遇到过的女孩子们，全都有一种近似天真地痴爱。
那样的，不带有一丝杂念的爱，纯乎天然。

多谢芳草斑、弯弯、半醋兄及虎斑的鼓励。

我觉得黄庭坚的“空中语耳”(即我的小词写的都不是真的)是北宋对曲词公认的看法，毕竟都是在宴会上写给歌女唱唱来娱乐而已，虽则水准有高低，基本都是这回事，当不得真的。

不过写得太好的就是另一码事了，想必晏几道真的是令人神魂颠倒的：

[color=Blue]鹧鸪天
彩袖殷勤捧玉钟。当年拚却醉颜红。舞低杨柳楼心月，歌尽桃花扇影风。
从别后，忆相逢。几回魂梦与君同。今宵剩把银红照，犹恐相逢是梦中。[/color]

这个就有点夸张了，不过很感人的对不？想想也是，都是熟人了不来点猛料咋成呢？

[color=Blue]鹧鸪天
小令尊前见玉箫。银灯一曲太妖娆。歌中醉倒谁能恨，唱罢归来酒未消。
春悄悄，夜迢迢。碧云天共楚宫遥。梦魂惯得无拘检，又踏杨花过谢桥。[/color]

这可是初见，所以连梦中都想着找过来，是不是真的很会哄女孩子？

所以说感情虽然很重要，不过能把那种很真诚的感觉表达出来又是另一回事。那既要有丰富的想象力又要有能达至诚挚力度的笔触，要是身处其中的话，是不是非常动人的说？曲词悠扬，那种特别的美妙该如何去形容呢？我觉得晏几道和秦观的词都能令人有种 FEEL LIKE MAKIN’ LOVE …………

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梦魂惯得无拘检，又踏杨花过谢桥。

梦中都想着找过来，不仅仅是哄一哄女孩子啊！是魂魄相识啊~
轻松而自由的灵魂，迷离如幻，却又实感如真。
这一真一幻之间，两人熟悉又陌生。。醉梦般的恋意荡漾欲出，暧昧气息油然而生。
回想我们现实，很多男女情感不正是这样的吗？
所以，岂只是一个哄字了得！
分明是前世相识（见玉箫），今生相认（又踏杨花。。。）。
小山尽得纯情。

喂，我说楼上的黄尘兄与天空兄啊，只说不练可就成了括括兄台啦，两位应该边练边说，如此才有趣味，也才更有意义的么。唉，看那词儿填的花团锦簇的，不愧是宰相人家的腐朽生涯啊，可惜却是低挡不住那元昊兄台呀，要不那憋屈的皇帝也不会把胡须剪下来给当时的吕相公作为医病的药引子啦，唉，结合历史对照一下下，果然是醉生梦死，只有文采木有治才啊，唏嘘。。。:cry :cry :cry

回虎斑，这个样子的吗？我就非常地鄙视黄庭坚了，他该写部《东厢记》:huffy

回弯弯，写不出呀咋办？按你说的也推荐你去看看《伐清》。