凶神恶煞 2014-8-31 23:59
我也经常在想,如果二战中德国不去惹苏联,或者等完全打下英国后再去打苏联,如果日本不偷袭珍珠港,先把亚洲稳下来再说,那这战争会是个什么结局?
huangjin19 2014-9-3 21:45
日本不是没人想收拾战场,稳扎稳打,而且还都是军队最高层,然后下场如下:
永田铁山(统治派领袖):被某中佐在办公室用刀砍了,相信他一定后悔没练好刀法
石原莞尔(九一八事件的策划者,个人觉得搞出9.18并不高明,高明在其能消化掉9.18的红利,这才是其恐怖的地方):参谋本部作战部长(参谋部3把手,实际上的2把手),41年后进了预备役
山本五十六:珍珠港之前一直被认为是日奸,他上司连岸都不敢让他上
30年代的日本,缺的不是儿玉源太郎,秋山真之,甚至伊藤博文都有,真正需要的是明治天皇,当然这种大帝级别的日本能出一个已经是积累了几千年的人品了
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camellj0 2014-9-3 23:25
战争一直拖下去的话,日本不打其他地方,拖死!打其他地方补血,引入欧美参战,更是死^:wad37
zqf323 2014-9-7 11:23
中国不会给日本几十年时间,让他慢慢经营的。中国军队会不停进攻日本占领区,日本根本就没有时间来慢慢转化当地的中国人。
zqf323 2014-9-7 13:36
文中说出了日本失误的关键。日本应该和德国联手,袭击苏联后方,不要招惹美国,这样二战就还要再打好多年。
不过最后日德仍旧会战败,因为美国肯定想争欧亚利益,所以他终究会和日德开战,原子弹终究会使用,只不过要晚好多年。
lgz2012 2014-9-7 14:18
战争打到一半,不是想停就能停的。
毕竟你一个侵略性那么强的国家和军队,你就算订立一万条合约,在当时那个背景下,其它列强也不可能同意你日本作壁上观
当时的日军采取掠夺式的侵略本身就是极大的错误
如果你是先前的铁木真,军事实力极强,兵力众多的条件,你可以这样做,但你同时又要实施统治,妄图以战养战,没有任何人甘于沦为奴隶啊
再来就是日本太着急,哪里见得?在占领东三省之后,日本扶持溥仪建立伪满政权,本可以挟天子以令诸侯,可实际上溥仪能做的并不多,完全没有帝王的威严,即便当时中国还有怀念清朝统治的人,也不愿意归附到溥仪的麾下
第三点,大胆的假设一下,如果日本始终以一个友军的身份,以怀柔政策对待占领区的百姓,对扶植的皇帝更多一些尊重(当然大事一成,皇帝就不知道得什么急病挂掉了),对北方结盟苏联,对德、意当机立断,进一步来说对外派兵一起攻打德意联军,对内稳脚跟以末代皇帝的威望逐渐扩大领地,最后让皇帝暴毙禅让天皇(历史上类似弄死末帝自己当老大的事可不少)。这样一来,日本就可以名正言顺的占领中国东北部的大片领土,甚至很可能是黄河以北的大部分领土。
因为怀柔政策,以及“名正言顺”的禅让,被占领地区的百姓对侵略者的抵触情绪被降至最低,再以奴化教育数年。
此时黄河以南地区又是军阀混战,日本在比本国大得多的中国领土上经营多年,不难成为第二个魏晋,第二个满清。
不管怎么说,这是个很可怕的结果。
sun6514321 2014-9-8 03:09
日本的崛起太具有赌性了。日俄,甲午都是拼全国之力去赌,结果赌赢了,这也导致了日本的军国主义,即军部畸形的强大,影响国家政策。日本内阁常常被军部逼下台甚至被下级军官刺杀就是例子。当时日本内阁是有不少人倾向和蒋光头和谈的,但是军部享受到了战争红利,一帮军人也只有通过战争才能取得升官的通道,于是内阁根本说不上话,日本的对外战争也算是一种历史的必然。
ffr41mr 2014-9-8 07:05
一样的结果,当美国决定掐日本石油的那一刻已经注定了结果,打不过美国,又不能没有油
triglov 2014-9-9 22:57
日本需要的不是稳扎稳打,而是在占领区实施土改
老百姓分田到户了,谁还管你姓蒋姓日啊,谁分田就跟谁干,在中国本土拉出几百万士气高昂的仆从军简直轻而易举
CCDoni 2014-9-12 13:29
那种大战 就是综合国力的对抗 战略战术只是一时的胜利了 日本就算改了 也一样被拖死 只是早晚而已
爱妹儿 2014-9-12 14:55
还稳扎稳打?
试想一下当年的日本是怎样成为所谓的世界列强的?
国内的门阀们都在干什么?
最底层的老百姓又在过着什么样的日子?
看过《阿信》么?
阿信的母亲干着什么样的职业才养活了一家子的老老少少?
不过是为了转移国内日益积累已不可能解决的矛盾罢了。
日本靠武力打出来的所谓“国际地位”,
其实一开始就走错了路。
su37zd 2014-9-12 17:10
一样会输。日本国内的经济情况并不好,经济危机逼日本快速扩张,中国当时缺乏一些战略资源。一进入消耗战日本必输。
shushi33 2014-9-12 17:34
日本当年怎么折腾最终的结果也不会有啥改变,这不是瞎说!从理论上讲,或者说笼统一点说,历史发展与它的偶然性,也有其必然性。今天的结果可以说就是历史必然性,也许如楼上所说,日本人做得再策略一点,可能这个结果会出现的晚一点,但是无论如何这个结果都会到来。大家别着急说我这都是空话毫无依据,且听我细细道来。首先,或许你没看过但是必然听过毛主席的《论持久战》吧,不管你怎么看待毛泽东,但你不能不承认他是一位杰出的战略家,这个不必争论,历史的事实早已证实,我们不可以因为自己意识形态上偏见而否认他的才华吧。那么他在《论持久战》中的观点,就不是毫无来由的盲目自信。这里充分地分析了国内国外的形式,对比了中日两国的国情,指出中国不可速胜,但必然会在持久战之后战胜日本。这样你如果还不能认同,那就再看看历史吧。说来这是本人也实在不厚道,图谋中也不是一时了。我想他们知道西边有这么一个大国就惦记上了吧,再他们刚在中国的帮助下进入文明时代之后就迫不及待下手了。最早唐朝对我们下过手了,不过实力太弱没得逞,百合口一战之后老实了几百年,直到明朝又开始蠢蠢欲动,一直骚扰直到清朝中期都没消停过。总的来说都没掀起大浪,这是历史战绩对比,交手他们没占优势。后来,日本总体实力却是上升了,中国是有些顶不住,清朝晚期到明国我们是吃了大亏,眼看就够呛。也不怪乎,楼主提出这样的一种假设,就当时情况看确有这样的危险。但这看法太局限了。让我们从历史上类比的看吧。侵略中国的的强大敌人又都怎么样了呢?远的有匈奴、突厥,近点的有契丹、蒙古和女真,现在她们都怎么样了呢!当年他们相对中国的强大实力不亚于日本,而且很多做得比日本更好,比如蒙古和女贞,他们占领了整个中国建立了全国性政权。可如今。但年的他们今天怎么样了,匈奴突厥打跑了,蒙古、女贞都成了中国人。所以即便当年日本日干得再好,中国最终也会胜利,不过就是不再是五十六个民族,而是五十八个或五十九个(日本有两个民族,如果琉球也算一个就是三个)。从漫长的5000年历史看,这一两百年不算啥,历史车轮不会就此转向。我们不必去强调中华民族的种种民族精神,我们不吹牛。但是5000年屹立不倒,文化不断,就是铁一样的事实。证明着这个民族、这个国家强大的生命力。
冰城大哥 2014-9-13 08:58
二战的话题,楼主遗忘了一个最最主要的因素,那就是苏联,苏德战场!
别忘了,北极熊和小鬼子是世仇,老毛子在东北的利益被鬼子占了。
所以鬼子就是真的在东北采取怀柔政策,各种的收买民心发展经济、不进关不占中国沿海。那就看苏德战场的结局了。除非德国人把布尔什维克灭了。不然,战胜了德国人后的老毛子一定是要打小鬼子的!
duchenghao 2014-9-13 09:01
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天地不良心 2014-9-13 18:09
不做假设,历史不能重演,我只说说个人观点
1、日本国内也是多派势力的斗争局面,请大家不要忽略这一点,从中日甲午开始算,日俄战争,918事变,77事变,淞沪战役,珍珠港战役,这些事件引起的全面战争,都是有很多变数在其中的,政治势力的博弈,陆海军的斗争,军区和中央的斗争,都是非常复杂的历史事件,我们不能片面的断章取义来解读这些历史;
2、二次大战,要说轴心国可以赢,那也是德国的全面胜利,根本轮不上日本说话,说实在的,我一直认为德国很冤,如果,不是碰上这两个猪一样的队友,希特勒至少能统一欧洲;
3、仅从东亚的战争,局面来说,中国不会被日本全面统治,不可能出现“满清第二国”的局面,我们假设,日本没有发动珍珠港事件,日美太平洋战争没有爆发,日本关东军130万能够完整保留,华东、华北的日军能保持在150万人的水平,他们也没有能力全面的控制整个东部沿海地区,西南、广东、福建、西北仍在国民党手中,那么中日之间的斗争,肯定还会继续下去,蒋光头不是一个肯屈服的领袖,他会斗争到底的,中国大部分的军人和国民,还是非常积极的参与抗日斗争的,这个和当年明朝有根本的区别。所以,我坚信,日本可以割据中国,让华北、华东,广州地区控制在日军的铁蹄下,但,斗争肯定还会继续的,别忘记,我们还有游击战争之王,毛领导的中共的敌后游击队,游击战会发挥越来愈大的作用,因为,战争一旦进入焦灼状态下,打的是人、物资、资源,看谁能耗到最后,日本没有德国和美国的技术,没有轰炸机、没有原子弹、没有导弹这些决定性武器的发明,中日战争肯定没玩没了的缠下去,这个局面会有点像今天的伊拉克。
4、满洲国,因为是爱新觉罗的地盘,外族势力没法插手,所以,基本上关东军能有效的实施统治和肃清;山海关以内,那自古是中国人的地方,只要政府还在,皇上还在,抗战不会断,中国历史自古如此;日军的战力比今天的美军如何,伊拉克不是照样越闹越欢吗。
仅表面自己的一些观点,欢迎点评。
szz741haha 2014-9-14 22:32
既然是第二次世界大战,就不应该把目光放在两国之间的打斗上,德国闪电战遇到天气问题没打下苏联就是最大的败笔,由此也可以看出,日本没有第一时间把中国给消灭完成,就已经是没有完成他们的战略目的,陷入其中日本早已是有苦难说。
如果就两国之间来看,中国之所以早期那么惨完全是由于科技落后的关系,但不要忘记中国的历史就是一部战争史,想占领中国当时科技落后的这口气能不能喘过来,就算被占领了,我感觉也许只是一时的,别忘了中国本身内斗就强烈,想被同化?谁同化谁还不一定,台湾毕竟只是小地方,而且感觉也不能说台湾被同化了,毕竟他们想台独并不代表就想并入别的国家。
jiongyu 2014-9-15 01:19
这也能有如果吗!事实胜于雄辩,日本民族张狂的结局就是失败!
tom-li22 2014-9-15 15:45
虽然是老帖,兄弟也来发表一下自己的观点:
1、历史没有假设,更不会有重复,楼主首先要认可这一点;
2、我的观点,还是日本还是会输,楼主自己也分析了日本缺乏战略眼光,楼主的观点是没有战略眼光的人,我认为日本作为一个君主制岛国,他的民族历史和民族政治体系不具备培养战略家;
3、我们在回顾一下日本为什么要发动战争,缺乏和平发展的资源,即使日本在占领东北和朝鲜半岛后,还是缺乏各类资源,如橡胶、石油、煤矿等,这才是日本不顾一切要发动太平洋战争的原因,假如没有太平洋战争的话,哪和日本的决战将会在中国本土进行,哪中国政府将获得广大的国际援助;
4、苏联的因素,日本不发动太平洋战争,而德国绝对会进攻苏联,那么苏联收拾完希特勒后据对要给小鬼子好看;
5、唯一对日本有利的条件是,美国没有经历珍珠港事件,是否参战,但我个人观点是会,罗斯福作为一个睿智的领导人,绝对不会允许欧洲或是亚洲出现一个有绝对领导力的国家或是政府!