查看完整版本: 也谈谈朝鲜战争，中国的得与失

也谈谈朝鲜战争，中国的得与失

[size=4][font=宋体]看了好多论坛的朋友对朝鲜战争的观点，与国共内战时期的中美、中苏关系，有赞同的地方，还有好多方面颇有异议，就谈谈自己这方面的看法。

   一直以来受tg主旋律思想的熏陶，美帝国主义，苏联老大哥，同志加兄弟什么的情谊，根深蒂固，后来又突然变成了苏修，随着逐渐接触的其他声音，其他论调，一直迷惑，总结下，欢迎大家批判。

   抗战时期就不说了，同仇敌忾的，从抗战结束说起吧，

1、苏联老大哥的由来可能是从苏联出兵东北开始的吧，但看看毛子当年提出的出兵条件，割让库页岛，外蒙独立，租借旅顺，占有南满铁路，如此丧权辱国的条件，好像比马关条约还狠吧，
   另外md第一个原子弹是8月6日，计划8月9日再投，小日本8月9日晚开会投降，毛子听了消息， 8月9日凌晨紧急开会，匆忙进入东北是干什么来了，为什么还宣扬成大救星似的。
2、.国共内战时期，有的朋友说，美国全力支持蒋光头，可能是电影看多了。电影上美式制服，美式装备，美式吉普，小时候看的江姐、中美合作所，但现在想想，电影里口口声声中美合作所，
    却还真没看到美国人。实际上中美合作所是抗日时情报机构，破译密码的，抗日后就撤了。无关的东西被电影用来标榜美国支持国军的典型，其他什么美军制服，领带，都是在扯淡，装备有，
    抗日剩下的，后来偷着卖点，商人嘛，最后又不敢卖了，穿美军制服，不知道咋想的。内战时间不能说美国完全中立，但稍微再多使点劲，也不是后来的结局。
3、美国不支持国共打内战的，而且还卡着国军的脖子，当年要不是美国强令蒋光头停火，估计就不会有林总的东北军了，同时解放南京，内战胜利后，美国大使是没走的，
    毛导写过著名的，别了，司徒雷登。Md努力接触tg的，希望改善关系，反倒是毛子的驻华大使，跟着蒋光头跑了。
4、tg解放舟山什么什么岛的，也没有md参与阻拦的，毛导在58年炮轰金门时，特别强调怎么能不误伤美军。为什么，双方都不想打
5、金大胖越过38线，发动朝鲜战争，tg是不知道的。
6、小时候总听说，毛导提出的，美帝国主义以朝鲜为跳板，如何如何，骗人的。德国、小日本都打服了，尤其是有了原子弹，想要打早打了。
7、雄赳赳，气昂昂，跨过鸭绿江，是被斯大林逼着去的。毛导匆忙中，最初指派林彪或粟裕当志愿军司令员的，两人有病都不去，才唯我彭大将军。
8、被迫出兵朝鲜，武器装备，毛子是收钱的，是当年打德国时美国无偿支援给毛子的装备，反手卖给中国了，真应了那句话，打死你，也让你说自愿的。
9、朝鲜战争爆发后。md的第七舰队入驻海峡，与蒋光头签了联防协议，台湾打不了了。
10、麦克阿瑟圣诞节结束战争为什么没实现，去丹东的都看过，md为什么只炸鸭绿江上，朝鲜那半边的桥，md本不想同你打的。
11、最后的停战谈判是tg提出的，最后在战俘问题上作出妥协的，遣返战俘本来是天经地义的事，没办法了。
12、美军打金胖子是让他回到38线去，tg帮着打了好几年，搭上几十万人，毛导的儿子都搭上了，还是在38线停战，早知今日，何必当初呢。
13、朝鲜胜利论者，常说，md说了，在错误的时间，错误的地点，什么什么的，人家那话有前提的，前面有字的要是进攻大陆的话，就是在错误的...，本不想打你的。
14、想想再加上一点，中苏关系最好的时候，是毛导说的，走资派的赫鲁晓夫时期。后来又苏修了，是因为，毛导要，超英赶美，快步进入共产主义，毛子说你瞎整，就翻脸了。
15、把总结也算一条吧，要不数字不好听，历史这个东西，回头看看，都是为了某种目的，想象，宣扬出来的，人家在玩你的时候，还说人家好，口口声声大哥、大嫂的，
    人家真对你好的时候，道翻脸了。
    不是学历史的，就是喜欢军事，可能连个爱好者都算不上，有说的不对的地方欢迎指正，大家探讨，不胜感激，勿人身攻击

看了版规，没找到字号有什么要求，有不妥的地方请版主指正。[/font][/size]

[[i] 本帖最后由 kuailegu2008 于 2013-5-8 21:45 编辑 [/i]]

二战结束后，中国在世界上还真算不上什么大角色，根据苏美英三巨头在雅尔塔的协定，中国作为战胜国，主权却被出卖，斯大林不是什么好鸟，借着国共内战，胁迫蒋介石同意外蒙独立等丧权辱国条款。自鸦片战争以来，中国尚未有依靠自己力量战胜列强的战争，外战不胜，内战不断是真实写照。中国是一个被人瞧不起的国家，日本虽败，但没有败给中国，日本至今还如此认为。

二战后冷战铁幕悄然落下，中共占据大陆，实行“一边倒”的策略，朝鲜战争发，美国派出第七舰队阻止中共攻打台湾，大陆无力越过海峡，毛泽东显然咽不下这口气，海上我不行，咱们陆地上见真章。窃以为，美国如果不插手台湾问题，或许中共不至于出兵朝鲜，但话又说回来了，那时美国挟二战之威，思量中国不敢挑战美国，所以也就不会顾及中国态度。朝鲜战争非打不可，国际大势所趋，国家矛盾所及。

中国是不是任人捏拿的软蛋，朝鲜战争见真章。战后，再也没有哪个国家敢肆无忌惮地对待中国了，中国付出了巨大的牺牲和代价，但赢得了荣誉和尊严。毛2次出访苏联，待遇迥然不同，第一次不但遭冷遇还被装了窃听器，第二次受到隆重接待，朝鲜战争赢得了苏联对中国的真正全面援助，中国的工业基础逐步建立。日本社会上不再称中国为“支那”了，等等。

虽然个人不太赞同楼主本帖的立论，但是并不打算就楼主的立论辩驳什么，单纯指出楼主所述中与事实不合的地方。

1.“国共内战时期，有的朋友说，美国全力支持蒋光头，可能是电影看多了。电影上美式制服，美式装备，美式吉普，小时候看的江姐、中美合作所，但现在想想，电影里口口声声中美合作所，却还真没看到美国人。”
“美国不支持国共打内战的，而且还卡着国军的脖子，”

在这里引用一段数据：
「自日本投降之日至1946年7月止,美国援华物资价值7亿8千多万美元,[color=Red]超过了抗战时期的美国援华物资之价值[/color]。
现将其中的可用于军用之部分列出（不完全）：原定的39个美械师在抗战结束前只运到了33个师,补足。以废铁的价格购买了一批贮藏于印缅地区的美械装备与物资,计有价值6800万美元的车辆（1.5万辆汽车）及价值5000万美元的军火（内有100余辆M3A3）,自1945年11月10日起将美国驻华空军的物资移交给国民党,移赠飞机200余架,大批航空器材（仅在昆明一地就有上万吨）,另外尚有机场警卫需要的地面武器弹药,大约有4000吨轻式武器及弹药。到1946年5月,先后向国民党军提供了700余架飞机,以帮助国民党军建立8又1/3大队空军。1946年2月1日,自加尔各答海运至沪机械,车辆及纺织品3万吨,计2500万美元,内有3吨卡车5700辆,纺织品（主要为军用服装）500万美元,1946年3月19日,提供1亿美元剩余物资,内有4000万美元之船只（登陆舰艇）,军用干粮4.5万吨及大批医药品,1946年5月27日,赠送国民党海军271艘舰艇等。」
而按照统计，在1945年之后，美国战后向国民政府提供的各种物资援助总价值至少有30亿美元。其中包括美军在撤离中国时“无偿转让”、“销售”和另外“赠予”的各种物资，以及美国的各种贷款及经济援助。其中实物的军事物资援助主要集中在1946年7月之前，然后在国军仓库里堆满了各式美械之后，马歇尔才在一个月之后，才发布了所谓军事禁运的命令，并且在军事禁运的行政命令下达之后，仍有美军向国民政府折价出售美械。可以说，在国共内战爆发之前，美械都在源源不断的运达国军手中。

所以，“有的朋友说，美国全力支持蒋光头，可能是电影看多了。”，到底是有人电影看多了呢，还是有人书看少了呢？
“美国不支持国共打内战的”，是的，美国不支持国共打内战，美国希望的是共军挨打，而不是两边对战。


2.“麦克阿瑟圣诞节结束战争为什么没实现，去丹东的都看过，md为什么只炸鸭绿江上，朝鲜那半边的桥，md本不想同你打的。”
“美军打金胖子是让他回到38线去，tg帮着打了好几年，搭上几十万人，毛导的儿子都搭上了，还是在38线停战，早知今日，何必当初呢。”

首先是楼主所述中的自相矛盾，“md为什么只炸鸭绿江上，朝鲜那半边的桥，md本不想同你打的。”与“美军打金胖子是让他回到38线去”，楼主只要看看地图就能知道鸭绿江与38线的距离有多远，以二战时期的飞机性能而论，就算是从飞过38线才开始掐表，飞机也要再飞大约半个小时才能到达鸭绿江边。当年油价也不便宜，美国空军大老远的飞到鸭绿江边难道是为了兜风么？
事实上，美国空军飞到鸭绿江边也不是“只炸朝鲜那边的桥”，美国空军当时还顺便炸了几次中国的边境城市来玩。轰炸一个国家的领土，即使是边境，放在现在也是战争行为。
“md本不想同你打的”，是的，美国确实本不想同中国打的，美国当时的意图是炸炸边境吓吓中国，说得形象一点就是，“本来美国只想抽中国两巴掌，给中国一个下马威的”，只不过美国没想到中国会还手罢了。

其次，“美军打金胖子是让他回到38线去，tg帮着打了好几年，搭上几十万人，毛导的儿子都搭上了，还是在38线停战，早知今日，何必当初呢。”。
中国决定出兵支援朝鲜是在“美军跨过38线”的情况下决定的，所以在朝鲜战争爆发时，并不存在“美军打朝鲜是为了让朝鲜回到38线去”的情况。中苏如果不插手，恐怕美军就一路推到鸭绿江边去了。
因此实际情况应该是，“tg帮着打了好几年，搭上几十万人，毛导的儿子都搭上了，最后才把美军赶到了38线以南”。如果中苏不出兵，现在恐怕就没有所谓的“朝鲜问题”了。而当时的新中国作为一个才被并不强悍的日本陆军打得千疮百孔的虚弱国家，几年之后就能把美军逼退到红线之外，可以说，作为新中国对外的第一仗，朝鲜战争虽然不值得骄傲，但是却挺起了共和国的脊梁。
“早知今日，何必当初”这句话，如果说给在停战协定上签字的麦克阿瑟听，不知道他是得意还是羞愧呢？


半夜睡不着就打这么多吧，其实楼主所述的偏颇之处并不仅于此。
我并不打算对楼主明显偏向美军的观点做什么评价，最后我想说的是，只有在军事上过硬的国家才有资格在政治上卖萌。
比如中国前段时间还在吵着保卫黄岩岛，现在黄岩岛实际控制了，外交部就又开始念叨礼乐滩了一样。中国能拿回黄岩岛难道是靠着蒋公的九段线么？说到底，只是因为中国海军比菲律宾强（同时美国也不愿在这上面投资更多）罢了。
强国行事都是这样，如果对方不抵抗，这边就会步步为营；如果对方抵抗了，那么就开始博弈，觉得划算就继续投资继续逼近，觉得不划算了就拍拍屁股走人。美苏当年冷战了那么久，两个巨无霸之间却始终没有明刀明抢的对掐起来，也是因为如此。说到底，战争始终是政治的延续，从来就没有无关利益的战争。
所以就以现在的国际情况来看，联合国五大流氓都是卖萌的好手，美国最强，所以美国也最会卖萌。
所以美国可以整天发报告说这个威胁美国那个威胁美国，然后那些“威胁美国”的国家恐怕只能默默的看着军力最强的美国整天摆出“被威胁”的样子，然后“相顾无言，惟有泪千行”了。

美国：“嗯，我本不想跟你打的。”
伊朗、南斯拉夫、乌拉圭、希腊、中国、菲律宾、巴拿马、玻利维亚、墨西哥、波多黎哥、朝鲜、古巴、越南、科威特、安哥拉、索马里、伊拉克、阿富汗等国纷纷无语凝噎。
（从二战结束之后至2003年的伊拉克战争，57年间美国所发动大规模的对外军事行动次数为112次，差不多平均一年两次。）

[[i] 本帖最后由 开心汤 于 2013-5-9 05:20 编辑 [/i]]

本来想说点什么，突然发现很无力，楼主自己说了不能完全被宣传欺骗，但是也不能完全偏听偏信，文中列举的好多东西都经不起推敲，可以看看3楼兄弟的分析。

4、tg解放舟山什么什么岛的，也没有md参与阻拦的，毛导在58年炮轰金门时，特别强调怎么能不误伤美军。为什么，双方都不想打
舟山群岛本来就是国军主动后退的，但是大前提是这些地方本质上和琼州海峡没区别，人都能游过去，不可能长期守住，琼州海峡和台湾海峡那种机帆船横渡一昼夜的地理环境根本不同，不存在干涉问题，怎么干涉？送船过去给岸炮打？
1、苏联老大哥的由来可能是从苏联出兵东北开始的吧，但看看毛子当年提出的出兵条件，割让库页岛，外蒙独立，租借旅顺，占有南满铁路，如此丧权辱国的条件，好像比马关条约还狠吧，
这哪里看出比马关条约狠了？外蒙二十年代就事实独立了，旅顺也不过租借，满洲铁路权本来就是日本人夺过去的，斯大林拿回来而已，不过是划定势力范围而已，还承认东四省是中国领土，和马关条约割让辽东半岛，赔偿两亿，加一个台湾，开发通商治外法权差的有多远。再说，苏军消灭的是伪满和百万关东军，要求一个远东不冻港而已，在盟军眼里很过分吗？过分，你拿自家士兵的鲜血去换啊，谁能保障在签署雅尔塔协议的时候，原子弹一定成功，成功了也没人知道他的威力到底多大。

12、美军打金胖子是让他回到38线去，tg帮着打了好几年，搭上几十万人，毛导的儿子都搭上了，还是在38线停战，早知今日，何必当初呢。
志愿军入朝的时候，连平壤都丢了，胜利的时候，又回到三八线了。这才是基本历史

6、小时候总听说，毛导提出的，美帝国主义以朝鲜为跳板，如何如何，骗人的。德国、小日本都打服了，尤其是有了原子弹，想要打早打了。
在战略态势上，面对一个统一的朝鲜半岛，在米军的直接控制下，你打算拿东北三省怎么办，沿着国界线造一圈马奇诺？

8、被迫出兵朝鲜，武器装备，毛子是收钱的，是当年打德国时美国无偿支援给毛子的装备，反手卖给中国了，真应了那句话，打死你，也让你说自愿的。
虽然大部分是二战剩余物资，但是贸易方式是赊账，这些物资可以以苏联提供的无息贷款或者中国生产的实物来偿还的，另外，谁说这是美国货的，T-34-75和波波沙，喀秋莎难道是美国生产的，另外，飞机是最新式的，否则不可能是佩刀空战，这方面中苏联合空军装备是一样的。还有伴随朝战结束开始的就是苏联援华的156个大型项目，没有这些鲜血，谁看得起你。

倒是美援问题，应该分开说，应该说抗战后国军拿到的物资不仅仅是美械，还有数目巨大的日械，但是美军对国军的支援是有偏科的，战场剩余物资为主，简单的说中国战场之大，你没有几十万辆卡车的规模对后勤保障都谈不上根本上改变，还得有补充能力，国军能造十轮大卡吗？不能。由于生产体系没有保障，送的装备和弹药，这些弹药相当一部分是从撤走的陆战队出的，无法从根本上改变国军糟糕的后勤体系，考虑到国军大量部队还杂用日械或者纯日械，美械对部队战斗力的整体提高不用太高估，毕竟这些士兵军官还是那个样子，全然不知道梯次纵深为何物，更强的火力输出，也不会使他们变强多少，真进入实战还经常饿肚子和没弹药，这可能也是李宗仁吐糟美械让他们死的更快的原因。

楼主的看法很多还是不认同的。楼上有朋友说了很多。但有几点还是要强调的。1、朝鲜战争给天朝赢得了战略缓冲，没有这种战略缓冲，老蒋真可能反攻大陆成功。即使没有老蒋反攻，在冷战结束后，天朝将会面临统一韩国的战争挑衅，因为长白山很多地方都会给韩国提供大量机会，那时候天朝可能就直接面临md的和平演变，不要幻想和平演变后还能有统一的中国政权，看看苏联都被解体了，天朝肯定也是被大卸八块的。想一想大卸八块后的民族就没有可能在世界舞台上发出声音了；2、分裂的朝鲜半岛对天朝没有威胁，而且现在半岛双方都需要讨好天朝，对比下统一的越南就知道朝鲜战争的必要了。

雅尔塔协议不存在什么割让库页岛问题，因为此时距离我大清把库页岛割让给沙俄已经差不多有八十多年的历史，《普斯茅斯和约》中沙俄将南库页岛（萨哈林岛）割让给日本的时候，我大清也没提任何异议；从国际法上讲，库页岛已经和中国没有任何关系

ps. 我大清对库页岛的统治和管理还真是非常的不上心，从17世纪开始，日本和沙俄相继在库页岛上设立机构进行统治，我大清居然一无所知，直到1860年《北京条约》签署时，我大清在岛上既无一兵一卒，也无官吏和机构，在该岛上毫无发言权；库页岛及东北边疆外黑龙江地域的丢失，我大清这种不上心的态度和限制移民的政策有很大的责任

[quote]原帖由 [i]pf714[/i] 于 2013-5-9 14:40 发表 [url=http://174.127.195.171/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=90984726&ptid=5043307][img]http://174.127.195.171/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
雅尔塔协议不存在什么割让库页岛问题，因为此时距离我大清把库页岛割让给沙俄已经差不多有八十多年的历史，《普斯茅斯和约》中沙俄将南库页岛（萨哈林岛）割让给日本的时候，我大清也没提任何异议；从国际法上讲，库 ... [/quote]

雅尔塔协议不存在什么割让库页岛问题

1、存在库页岛问题，你百度下看看
2、不是说岛上有没有办事机构就不是领土了。钓鱼岛、黄岩岛还没有呢，

[quote]原帖由 [i]tianlong20[/i] 于 2013-5-9 13:59 发表 [url=http://174.127.195.171/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=90984050&ptid=5043307][img]http://174.127.195.171/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主的看法很多还是不认同的。楼上有朋友说了很多。但有几点还是要强调的。1、朝鲜战争给天朝赢得了战略缓冲，没有这种战略缓冲，老蒋真可能反攻大陆成功。即使没有老蒋反攻，在冷战结束后，天朝将会面临统一韩国的战 ... [/quote]
1、朝鲜战争给天朝赢得了战略缓冲，没有这种战略缓冲，老蒋真可能反攻大陆成功。

老蒋有美国的帮着都没敢反攻大陆呢，更别说同md不开仗，老蒋自己去反攻，借他两胆

[quote]原帖由 [i]龙桑[/i] 于 2013-5-9 11:30 发表 [url=http://174.127.195.171/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=90981654&ptid=5043307][img]http://174.127.195.171/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
4、tg解放舟山什么什么岛的，也没有md参与阻拦的，毛导在58年炮轰金门时，特别强调怎么能不误伤美军。为什么，双方都不想打
舟山群岛本来就是国军主动后退的，但是大前提是这些地方本质上和琼州海峡没区别，人都能游 ... [/quote]
4、tg解放舟山什么什么岛的，也没有md参与阻拦的，毛导在58年炮轰金门时，特别强调怎么能不误伤美军。为什么，双方都不想打
舟山群岛本来就是国军主动后退的，但是大前提是这些地方本质上和琼州海峡没区别，人都能游过去，不可能长期守住，琼州海峡和台湾海峡那种机帆船横渡一昼夜的地理环境根本不同，不存在干涉问题，怎么干涉？送船过去给岸炮打？
-----------------------------------
干涉的方式很多，恭喜，您猜对了一种，
===================================
外蒙二十年代就事实独立了，旅顺也不过租借，满洲铁路权本来就是日本人夺过去的，斯大林拿回来而已，不过是划定势力范围而已，还承认东四省是中国领土，
--------------------------------------------
第一个，什么叫事实独立了，tg设着机构，毛子驻着军队，他这叫独啥立啊
第二个，满洲铁路横跨东北，毛子像小日本沿途驻上军队，说上哪上哪，东北他家的？
第三个，满洲铁路上的小日本投降了，tg战胜国理应收回，凭什么毛子拿去，还而已。。。。
第四个、承认东四省是中国领土，啊啊，小日本在的时候都没说不承认tg领土啊，叫大满洲国，皇帝是溥仪啊，这还用他承认。
======================================================
志愿军入朝的时候，连平壤都丢了，胜利的时候，又回到三八线了。这才是基本历史
------------------------------
联合国让金胖子退回38线，他不退，平壤丢了？打死他都活该。所以我说早知今日、何必当初
=============================================================================
在战略态势上，面对一个统一的朝鲜半岛，在米军的直接控制下，你打算拿东北三省怎么办，沿着国界线造一圈马奇诺？
----------------------------------------------------------------
第一，统一的朝鲜半岛？李承晚去统一，他不张罗统一都差点没让金胖子打死，他敢想统一？
第二，《你打算拿东北三省怎么办，沿着国界线造一圈马奇诺？》  我tg与小日本隔海相望，也没布一堆水雷阵那。
=========================================================================
虽然大部分是二战剩余物资，但是贸易方式是赊账，这些物资可以以苏联提供的无息贷款或者中国生产的实物来偿还的，
-------------------------------------
第一、毛子也有剩余物资的。
第二、不论神马方式，欠账是要还的，tg的困难时期，饿死的有吧，跟当年的赊账无关吗。
================================================================================
感谢sis提供很好的板块，搭建交流的平台，就应该希望大家各抒己见，发表不同的观点。不应以个人的喜欢来评判。

非常喜欢同大家讨论，有过激的话多多海涵，前面说的，不人身攻击，就事论事，大家讨论，我也是好多迷惑的东西

没有这些鲜血，谁看得起你。
========================
好多时候不是这样的，沙漠风暴听说过没，md用很小的代价，打得萨达姆，听飞机响，浑身都哆嗦，这就是战争的艺术。

38线就是美苏制造的，金胖子最初想一鼓作气拿下南部实现统一，没想到部队太不耐打，被美军一个仁川登陆就切断了，如果没有志愿军的入朝作战估计也很难有后面和平发展的几十年，没有鲜血的付出就不会有他人的认可！

窃以为，美国如果不插手台湾问题，或许中共不至于出兵朝鲜，

看过好多书，介绍过凭我的理解，不知道对错，大家探讨。

当时的形势，毛导决心要打过“长江”去，解放全中国的，也做过多次尝试，有成功的，有惨败的。光头凭借海空优势力求反攻大陆。双方剑拔弩张。没第三方干预，双方一定是没完的，最起码毛导是一定要打过去的。

在这种背景下，美国舰队进驻台湾，也没有实质上参与对tg的作战，所以可以看出，美国当时的想法，真是不想爆发全面战争，不想与毛子直接对垒，出兵朝鲜，也是由金胖子引起的，md是被迫过去的。

感觉大家都认为我在为md开脱，实际上大家多看看多想想，md在二战结束时，实力鹤立鸡群的，毛子国内反复拉锯，本身工业就不强，再一折腾，后期反攻柏林，装备都是md给的。mg本土没受干扰，有说过年产飞机上万架，航母多少多少，数记不准了，还有个独家秘密武器原子弹，一扔一个城市没了，所以很恐怖的。所以我一直认为，md当时不想打仗的。

所以想您说的，“朝鲜战争非打不可，国际大势所趋，国家矛盾所及”，觉得不是的。
金胖子要不挑事，md是不会先打朝鲜的，从一开始联合国要求金胖子退回38线，和后来在md占有优势的情况下（未尽全力，实在不行了，弄10原子弹，扔过去，看看局势什么样），同意38线停战，都能看出来。不想打，不想升级。矛盾是有，现在也是，有矛盾离动武，离拼命，都还远呢。

面对强大的md，毛子也不想，或者说不敢直接面对md。金胖子统一又是斯大林同意的，只得找毛导上了，要是有计划的。tg不可能连金胖子发动战争都不知道。所以说tg是被迫的。

平静讨论，就事论事，不人身攻击。

1，我说的，“有的朋友说，美国全力支持蒋光头”，您认为不妥，您也知道，好像比我知道的还全面，知道分个哪年到哪年什么的。
但我认为，tg志愿军出兵朝鲜，不论被迫的自愿的，要人出人，要什么给什么，这是全力
毛子，不管是有偿的，无偿的，赊账的，要装备出装备，从某种意义上说，也可以说是，全力。
md对国军人没出，出几个大夫几乎可以不算出人吧，装备以前的约定，可能钱都付了的呢，也说不准，还今天给，明天不给的，我说“美国全力支持蒋光头”，有错吗，

2、您说的，“美国空军当时还顺便炸了几次中国的边境城市来玩。“
说您知道的比我多真是的，我还真没听说，轰炸了哪个城市，炸死多少人。孤陋寡闻了，有时间去学习学习，您要是有什么资料，也给发一个。
3、您说的，”轰炸一个国家的领土，即使是边境，放在现在也是战争行为。”
几年前好像有，听说南联盟大使馆什么，有点记不清了，按您的说法，还真得防着点，md要对tg发动全面战争了。
前一阵子缅甸好像，也有类似的跑到。对于缅甸的全面战争也不能小看，
4、您说的，”所以在朝鲜战争爆发时，并不存在“美军打朝鲜是为了让朝鲜回到38线去”的情况。中苏如果不插手，恐怕美军就一路推到鸭绿江边去了。“
话有点看不太懂，学问人，之乎者也。开玩笑，别当真，
我大概理解的猜吧，A、”朝鲜战争爆发时“，应该是金胖子越过3.8线的时候，那时候mg没出兵那。
                  B、让您别过来，你金胖子不听，非过来。看打不过，再回去了事。天下哪有这样的好事，打到鸭绿江边，追过鸭绿江都得过去揍你。
5、我说的，“早知今日，何必当初”写的时候，没学问，其实是说金胖子的。不是说tg的，我一直在说，tg是被逼着过去的，何必不上当初的，知不知道今日，当初都得过去的。
为什么说金胖子呢，我是这么想的，
战争，是为了达到某种战略目的的一种手段，本来句没学问，还得跟您学着写文绉绉的词，没查过字典，大概觉得是这个意思。
比如说，我要打钓鱼岛，要发动战争了，要干什么呢，啊啊，要收回钓鱼岛。所以出兵钓鱼岛是手段，“收回钓鱼岛”是目的。
相当于朝鲜战争来说，金胖子先出兵的，先过38线的，这个是手段，目的呢，啊啊，统一朝鲜吧，
                    反过来看md，南棒顶不住了，联合国也可以说md，出来了，金胖子你赶快回去，不回去我就派兵打你，
md的联合国，这么说没人反对吧，有个文件，刚查了下，啊啊，没学问，没办法，啥都得度娘。

一九五〇年六月二十五日决议案

安全理事会，

覆按大会于一九四九年十月二十一日决议案二九三（四）所获结论，认大韩民国政府为合法成立之政府，在联合国韩国问题临时委员会所能视察及资询及大多数韩国人民居住之韩国部分行使有效管制与管辖；该政府系经该部分韩国选民依法自由表达意愿且在临时委员会监视下选出；又该政府为韩国境内唯一具有此种资格之政府，深悉大会一九四八年十二月十二日决议案一九五（三）及一九四九年十月二十一日决议案二九三（四）对可能后果所表关切，认为除非会员国对联合国促成韩国完全独立与统一所求成果勿作损害行为，则后果或将随至；又悉该两决议案对联合国韩国问题委员会报告书内[注1]所陈情势威胁大韩民国及其人民之安全与福利甚或导致公开之军事冲突一节亦表关切，鉴悉北朝鲜部队对大韩民国施行武装攻击至深关切，断定此种行为构成对和平之破坏；
壹 [size=6] 要求立即停止敌对行动；
促请北朝鲜当局立即将其军队撤至北纬三十八度；[/size]

上面为引用，还有个文。
一九五〇年七月七日决议案
安全理事会，
业已断定北朝鲜部队对大韩民国之武装攻击构成对和平之破坏，业已建议联合国会员国给予大韩民国以击退武装攻击及恢复该区内国际和平与安全所需之援助。 一、欢迎联合国各会员国政府与人民对理事会一九五年六月二十五日及二十七日决议案八十二(一九五○)及八十三(一九五○)所给予之迅速与有力支持，[size=6]以协助大韩民国抵御武装攻击，从而恢复该区内之国际和平与安全；[/size]二、察悉联合国会员国已将其愿提供大韩民国之协助通知联合国；
三、建议所有遵照上述安全理事会决议案提供军队及其他援助之会员国将此项部队及其他[size=6]援助置于美利坚合众国主持之联合司令部指挥之下[/size]；
四、请美国指派此项部队之司令；
五、授权联合司令部斟酌情形于对北朝鲜军队作战时将联合国旗帜与各参战国旗帜同时使用；
六、请美国将联合司令部所采行动斟酌向安全理事会具报。------------------------------------------------------------------------------
[第四七六次会议以七票对零通过，弃权者三(埃及、印度、南斯拉夫)。[size=7]一理事国(苏维埃社会主义共和国联邦)缺席[/size]。]

从引用的两个文件上，再没学问也能认识，看不清的，我把字体加大了，
目的：协助大韩民国抵御武装攻击，从而恢复该区内之国际和平与安全
手段：援助置于美利坚合众国主持之联合司令部指挥之下，

对比下，md和金胖子。谁该说，“早知今日，何必当初”

还有个，大家注意到没，再大点的字，一票否决的关键时刻，决定几百万人民生死的历史时刻，您说的，光辉、伟大，敬爱的老大哥，撒尿去了。

第几了，您说的，美国：“嗯，我本不想跟你打的。”这个是乱扣帽子。

早上起来，啊啊，不睡了，到晚上困了，还得睡，撒完尿，不尿了，过几个钟头还得去。我这没学问的都知道。还用解释吗。

中国赢了面子输了里子，金胖子和斯大林的密谋，让中共在朝鲜半岛被迫开启战端，虽然打出了国威、军威，给中共赢得了一个相对安全的外部环境。但是假如没有朝鲜战争，或者说朝鲜战争晚数年爆发，也许中共已经解放台湾，朝鲜战争爆发美军第七舰队进驻台海，直接破坏了中共解放台湾的计划，而这项目标的达成在可预期的时间内依然渺茫。而且这场战争花费了大量的军费，直接减慢了大陆的经济恢复步伐，更不要说日本借此东风走上正轨了。
最后一点，我也并不大同意相当多人说朝鲜作为大陆北疆缓冲区的军事意义。事实上，二战以来的军事技术发展，已经让陆军的重要程度不断下降，朝战以后美国对大陆的主要威胁也直接表现为其海空军对东南沿海的进逼（比如我们耳熟能详的第七舰队和由美军空军掌管的在菲律宾、台湾的核武器）。令人感到吊诡的是，中美在东南沿海地区并没有发生过直接军事冲突，反倒是中苏关系破裂后中国北疆风波不断，而中美两国从上世纪70年代开始中美两国结成事实上的同盟对抗苏联。也就是说，从军事技术发展和大国关系演变角度来看，朝鲜战争不能说完全失误，也起码可以看作是不必要的。更何况这场战争还留下了一个难题，就是宛如邪教一般的北朝政权，已经成为今天中共政权的经济、政治、军事三重负资产了。

[[i] 本帖最后由 ruixue001 于 2013-5-9 19:22 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]金雕爸爸[/i] 于 2013-5-9 17:32 发表 [url=http://174.127.195.171/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=90987360&ptid=5043307][img]http://174.127.195.171/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
38线就是美苏制造的，金胖子最初想一鼓作气拿下南部实现统一，没想到部队太不耐打，被美军一个仁川登陆就切断了，如果没有志愿军的入朝作战估计也很难有后面和平发展的几十年，没有鲜血的付出就不会有他人的认可！ [/quote]

前半段，非常认可的，但后半段
1、如果没有志愿军的入朝作战估计也很难有后面和平发展的几十年，

您也说估计，啊啊。可能
2、没有鲜血的付出就不会有他人的认可！

看着有点别扭呢，没有辛苦的付出，就不会有他人的认可，
好像更合理一点，

[quote]原帖由 [i]kuailegu2008[/i] 于 2013-5-9 17:01 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=90986868&ptid=5043307][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

4、tg解放舟山什么什么岛的，也没有md参与阻拦的，毛导在58年炮轰金门时，特别强调怎么能不误伤美军。为什么，双方都不想打
舟山群岛本来就是国军主动后退的，但是大前提是这些地方本质上和琼州海峡没区别，人都能 ... [/quote]
恕我直言，你这个理解真不到位，不知道是不是应该说你军事认知有点不到位，沿海岛屿收缩，从军事角度来说，陆基平台有其天然优势，无论海南还是舟山，相对大陆的距离太近，相对台湾的距离太远。任何时候在技术对等的情况下海基平台都不能对抗陆基平台，何况还在陆基力量的全面覆盖之下，海上力量更多的是提供一种机动的优势，而不是去和陆基硬碰硬，这一点最典型的就是日军在瓜岛一系列空战，和一般我们说的不太一样，实际上中途岛对日军的打击远远不如这一系列空战，对日本航空兵造成的打击来的更大。日军航母无法有效的进入美军的陆基飞机作战半径之内，大型水面舰艇白天行动的风险也极大，战机不得不在远距离的机场起飞，滞空时间极短，制空权一直在仙人掌航空队手里，这才是根子。就是山本五十六说的舰炮打不过岸炮。你可能还想说新中国没空军，苏联远东近卫航空团，在斯大林时代，中国可是很希望和苏联建立联合舰队的，包括解放台湾，如果真进行，苏联空军必然会参与的，只是入中国籍而已，这不难。
包括，台湾的一系列外岛，其实都是可以靠炮火封锁的，金门要不是不希望台湾被迫接受美国独立建议，未必后来不能拿下了，双打单不打，这种给他吊一口气的做法就在里面。

中国在美军越过38线的时候，已经申明，如果过线，后果自负，事实是中国人实现了自己的诺言。什么叫金正日活该，其实韩国史学界到现在还有很多人认为朝战是韩国挑起的，争议在于翁津半岛的军事冲突和南方大量向北方渗入突击队，双方团一级的冲突早就有了。在90年代左右这种论调还很足，没想到吧。朝战的开始固然责任在金正日，这个我也没什么疑义，但是他把摊子搞砸了，中国以一个大国的身份出来给他讨保，美帝没理，结果爆发了这样一场战争，事实是中国确实打回三八线了，保障了东北国防安全。

日本和隔着一条迫击炮能打过河的鸭绿江能一样吗？中间还有一个不弱的朝鲜。何况，这一仗之后，再没有任何一个大国有胆量敢和中国进行一场全面战争了，过分想占点小便宜的印度和越南后来也都被狠狠教训了。至少中国东北在中苏交恶之前，可以放心的建设东北工业化基地，从当时的地缘来说，这里靠近苏联，资源丰富，地形也好，又靠近华北，还有现成的工业基础和交通网，确实非常便于建设工业基地。

至于援华物资，我不明白你什么意思，这里最大的意义我已经说了，正因为这场战争是，苏联下决心帮助中国建设重工业基地，就是我说的156个项目，同时斯大林对中国同志表示放心，认为中国有资格成为东南亚共产主义的领导人，只要向他汇报就可以了。这才是大头，另外，通过朝鲜战争，我军初步实现了军事正规化，到了五次战役时期，装备上已经不弱于联合国军。一场十年前的战争，你再去说十年后的三年自然灾害，我只说一点，你真要黑这个，还不如说赫鲁晓夫也同意，中国可以延迟用农产品支付的，是中国自己要求提前还款的。

关于外蒙，我只问一句，中国凭什么收回外蒙？你都知道外蒙是苏联直接驻军，他凭什么要放弃一个自己可以完全掌控的盟国。另外，一个在1945年五月份还被打的大败丢掉老河口机场，首都还在中国腹地的战胜国，凭什么和一个已经集结200万大军暴风骤雨般消灭百万关东军的攻克柏林的二战最重要的巨头谈条件。
另外，你有几个常识性的问题，美援很重要，但是苏联本身才生产了海量的装备，在二战期间，苏联自身在丢失乌克兰，白俄罗斯的情况下，硬生生的在西伯利亚把铁产量提升了160%，造出了10万辆坦克、自行火炮，在45年苏联人生产了两万辆T-34/85，这才是他得以攻克柏林的本钱。二战任何一个上台面的大国主要装备都是自己搞定的，除了法国和某战胜国。
另外，伊拉克战争是代差的战争，不是一个概念，你对战争的理解太清洁了点吧。伊拉克战争，是以数量，质量都占据优势的盟军，在大规模空袭之后，直接插入后方才导致了伊拉克军队的崩溃，事实上伊拉克军队主要的失败是后路被切断崩溃了，不是正面被击溃了，而是战场单向透明，盟军准确的打击了他的指挥机构，导致他整体崩解了。另外，第一次海湾战争，大规模的地面战仅仅是收复了科威特而已，第二次，伊拉克军队根本谈不上正面对战，任何一个对等大国的战争都不会是这样的，一切高科技装备会随着超高的战损率而迅速消耗，技术条件更低的接触战争必然开始，即使在80年末，欧洲也是这么判断和苏联可能发生的全面战争的，数百万的伤亡。钢铁洪流的对撞，而不是伊拉克那种剃刀割奶油的战斗，这叫不对称战争，不是中国这样的国家的节奏。

[[i] 本帖最后由 龙桑 于 2013-5-9 19:40 编辑 [/i]]

毛说过，打得一拳开免得百拳来。说的就是这个意思。是站在非常高的战略高度上的。不管是软实力影响还是硬实力影响至今中国还在此场战争中获益中。人的生命固然重要，但是几十万将士是值得的即使代价很大。对于朝鲜战争来时得与失之间还是值得的。

楼主一直在说美国不想打仗，不想跟中国打，是被迫参与的。我认为这是罔顾历史事实的诡辩。

鄙人说朝鲜战争是国际大势所趋，国家矛盾所及，难道错了吗？杜鲁门总统上台后搞的那一套，路人皆知，“杜鲁门主义”的实质是遏制共产主义，干涉别国内政。在经济方面推行了援助西欧的马歇尔计划，在军事方面建立了北大西洋公约组织，美苏争霸，争抢势力范围。此后杜鲁门主义主导美国外交政策达三十年之久。

中共占据大陆后，美国国内一直在讨论谁应该为“丢失中国”负责，朝鲜战争50年6月25日爆发，杜鲁门两日后就下令派出海空力量阻止大陆解放台湾、插手朝鲜内战，都是要遏制共产主义势力蔓延，如果大陆解放军想要跨过台湾海峡，你以为第七舰队不敢开炮吗？仅仅是做做样子吗？美军入朝后，其空军飞机多批次进入中国东北边境城镇集安、临江、丹东等地区进行侦察、扫射、轰炸，边境居民死伤二十多人，中国政府向美国提出抗议，美国置之不理，继续轰炸，其行为可以说是肆无忌惮，难道这就是美国的不想开战？请注意这时候是50年8月底，而中国在抗议无效情况下才于一个多月后出兵朝鲜。中国难道想打仗吗？毛泽东也是经过反复的剧烈的思想斗争，才作出的艰难决定。

在当时的情况下，美国完全无视中国，一个积弱积贫的国家，谁能尊重你？第七舰队拦在台湾海峡，插手中国内战，解放台湾决无可能，美国欺人太甚，无端轰炸我边境地区，这不是欺负人是什么？就是泥菩萨也要动肝火了。现在回过头来想这个问题，中国出兵是唯一选择。仅仅是纸上谈兵无关紧要，假若要让我们来做这个决策，我们有这个胆略吗？所以，诟病前辈们是没有丝毫意义的。

一群和平年代的軟蛋評什麽得失？
朝鮮戰爭重新確立了中國的大國地位
把一灘爛泥的中國形象變成了恐怖的中國龍。