aaffair1999 2012-4-22 01:07
这诗不错，有模有样，套的是李义山来是空言去绝踪的路子。
墨妆 2012-4-22 01:09
语言表达说错了,是这样:看属于方位词\量词,还是和动词\形容词搭配\副词.
是的,一属于语流音变中有代表的字,但是讨论得复杂呀.这字儿按照,属于方位词\量词,还是和动词\形容词搭配\副词,来看就行了.这是曾经高考试题的考点.
嘻嘻,这样讨论挺有意思的.
002193 2012-4-22 11:14
清明雨后高山雾
茶树细叶凝甘露
田园风光看不够
尖芽绿毛清香拂
:flower
大文兄 2012-4-22 22:20
如果没猜错的话，墨妆应该是中文老师，向老师问好！:heart
今天粗粗看了一点关于“语流音变”的介绍，发现其中大有学问的。单是个“一”字，就够人喝上一大壶的。普遍变音的还有“上上”声相连的词组。比如“苦雨”，实际的读音是“阳平”音加“上”音。用“平仄”查询器查询，得到的是“仄仄”音，如果按实际读音的话，应该是“平仄”音。疑问：此时的平仄如何确定！谁有正解！
大文兄 2012-4-23 10:25
回到上面，不才之所以视所向先生“一”字有问题，是受大多数人的影响，没有从整个语句中考虑某字的平仄问题。那么，很显然，所向先生肯定主张把平仄放到语流中考虑。这样问题就出来了：在“仄仄平平平仄仄”句式中，“上上”音词语还能不能用于句尾！你总不能只考虑“一”的语流音变，而把其他的语流音变置之不理吧。拿个具体的例子说，“隔座送钩春酒暖”放在新韵中，“酒”字是否绿了？请赐教
墨妆 2012-4-23 12:20
suoxiang888,写的诗,意境很美.
嘻嘻,我可不是老师.
大文兄 2012-4-23 12:42
我明白墨妆的潜台词，所向先生的诗的意境当然毋庸置疑，我想说的是，对于追求近体诗形式完美的诗者而言，若非文意情不得以，谁又愿意留下出律的瑕疵~所以我有困惑
[[i] 本帖最后由 大文兄 于 2012-4-23 12:44 编辑 [/i]]
墨妆 2012-4-23 12:49
意境好,偶尔出律觉得是可以的.曹雪芹在红楼梦里说过的.
大文兄 2012-4-23 12:55
我觉得我提出的是个问题，大问题，对我而言。而且没人作答
suoxiang888 2012-4-23 13:55
感谢大文兄和墨妆的讨论与指教。
关于“一”字在新韵中的平仄，确实是个比较麻烦的事，说法很多。我个人也是凭感觉用的。但要谈起来，我以为倒不能单从语流去考虑，我觉得语流音变更多的是用于口语，不能照搬进格律诗中一概而论。
我的想法是，一字在新韵表中是多音字，分别属于‘十二齐’的入派阴平和入派去声，即分属平仄。新韵的多音字规则是“音随意定，韵依音归”，由此，我觉得‘一’字的平仄主要还得看所处的语境吧，包括关联字的音调、词性、前后顺序以及其它特殊语境等等。还是举例吧：比如‘一杯茶’和‘第一杯茶’，‘一’后面的字一样，但因为有了前面‘第’字语境变了，所以一字的读音应该是前仄后平。故此，依照个人所理解的新韵多音字的规则，拙句“但求陆羽一瓯清”语境中的‘一’字当属仄声。
一己之见，不知对不对，还请方家指正。
大文兄 2012-4-23 14:32
非常感谢所向先生赐教。“一”字的使用，我算是明白了。只是“上上”连音的问题，是不是另有“音随意定，韵却依旧”的原则？！管他读音怎么变，反正就是仄音，像“隔座送钩春酒暖”的“酒”，尽管此处读阳平音，他仍然算仄音——我这人怎么这么麻赖，哈哈~~
一去一花开 2012-4-23 17:10
写近体诗，格律应该是不考虑语音流变的吧，全是按律书来，平就是平，仄就是仄 中古也根本就没有语音流变这个说法…… 古代一字是彻底的入声。
一去一花开 2012-4-23 17:11
隔座送钩春酒暖 酒也是仄声啊 不然就不合格律了 古人写诗根本没有什么语音流变 语音流变对于写诗也没有太大意义。
[[i] 本帖最后由 一去一花开 于 2012-4-23 17:15 编辑 [/i]]
大文兄 2012-4-23 17:27
问好楼上兄弟！偶说的是新韵，新韵近体诗到底要不要考虑语流音变的问题！
一去一花开 2012-4-25 09:05
回复 37楼 的帖子
问好！“近体诗，又称今体诗或格律诗，是中国讲究平仄、对仗和叶韵的诗体。为有别于古体诗而有近体之名。指唐代形成的格律诗体。在近体诗篇中句数、字数、平仄、押韵都有严格的限制。”注意是唐代格律。所以新韵根本没有近体诗！虽然样子很像，但是已经不是近体诗了，因为用的不是古代音韵和格律。拿新韵写“近体诗”，你想考虑语音流变就考虑，不想考虑就不考虑，两者都对，爽快就行，根本不必纠结，因为严格的近体诗根本没这个概念，且现在的读音和古人读音根本不一样，所以都是现代人附会的。看新韵的近体诗，其实好多都没有符合古代格律。
大文兄 2012-4-25 09:46
楼上花开兄好！欣问兄台高论，似醍醐灌顶，如甘露洒心。收益匪浅阿！
说实在的，写近体诗，我也不太喜欢用新韵。但有时转不过来，还会用。而且很多人写近体诗喜欢用新韵的，用新韵套用唐律不算近体诗之说，倒是闻所未闻。果真如此，这样的诗叫什么诗呢！
一去一花开 2012-4-25 14:23
回复 39楼 的帖子
诗歌兴起与科举考诗赋是息息相关的，所以写诗是严格按照韵书来的。韵书（如《切韵》、《唐韵》、《广韵》、《壬子新刊礼部韵略》）通过反切详细规定每个字的读音，平仄的格律之书，像现在字典。古人对于每个字平仄、声调的确定都是以韵书为准的。
我们现在写诗，只不过是套用了古代平仄的规定，用现代的读音，而真正近体诗的读音是还是要本着古代韵书的。当然，我们也不能要求非专业人士还去看韵书，也很难看懂，所以对于读音我们现在就没必要太究了，所以也不用太纠结于语音流变了。
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