查看完整版本: 游击战之我见

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2012-3-5 11:34 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=79490788&ptid=4320513][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

1、你说那么多都是白搭，楼主说了游击战没外援不可能成功，而你说游击战没外援也可以成功，问题是你怎么定义游击战成功的呢，原来是“拖，等到外敌被外力击败”……那你对成功的定义算不算是一种自打嘴巴？

2、 ... [/quote]
1.别加重，加重不代表你就正确。我可从来没说过什么“拖，等到外敌被外力击败”这样的话。你脑补出来的东西别放到我身上。我在之前的回帖把怎么定义成功说的很清楚了。早就说了的东西你就别给我扣帽子了。也不知道谁一直自己抽自己的嘴巴。我早就说清楚的东西你居然能脑补出来“拖，等到外敌被外力击败”。游击战的第一要务是存在。存在才能打击敌人。你居然把存在定义为拖。
2.第一次布尔战争虽然没有取得绝对的独立，但是也是布尔人胜利了。难道你连这个都想推翻这个结论吗？再说第一次布尔战争是不是游击战的运用。那就麻烦你去自己百度谷歌一下。你说不是就不是啊？
3.我就知道你会说出2W对500来。说你就看过网文你也真就这个水平。自己去看看关家坳的八路军参战部队去，我估计你是不知道，我很想看看你怎么给我凑出2万人来。
参加进攻的是386旅的第772团和第16团、薄一波的决死第一纵队第25、38团，385旅的第769团外加总部特务团。要注意的是这个除了特务团其余部队都是正在休整中，均不满员
参战都是“各一部”。明白吗？请你给我凑凑两万人。
至于你说的你在华北治安战中没看到。确实可能。就前几天你和我说百团大战的表现。我真的很怀疑你看没看过这本书。说什么百团大战之后就老实到45年。真可爱
请你翻到《华北治安战》下册340页中间那段话怎么说的？341页倒数第二段是怎么说的？390页到391页是怎么说的？400页怎么说的？409页怎么说的？
如此的东西太多了。你都想看吗？你还敢说你看过华北治安战？这些就是你所谓的八路军老实到45年？
你不是还想要看44年么？那你去看看《白善烨回忆录》中关于间岛特设队的部分，就知道44年的华北形式是什么样的了。
还有一点，你把伪军归为友军吗？可笑至极
4.当时香港报纸还有北京兵变李鹏中枪的报道呢。你是不是也信了啊

[[i] 本帖最后由 ikair1987 于 2012-3-5 14:00 编辑 [/i]]

其实只要我们好好研究下历史和现实，就可以得出这样的结论：游击战只是一种战术，是一种大战略背景下的作战方式选择，本身并没有好坏之分。关键问题是，在什么样的背景，在什么样的战争环境，在什么样的作战对方，在什么样的地理形式，在什么样的武器装备，在什么样的作战态势之下，所做出的选择。历史上很多的游击战，是因为强敌一下子难以战胜，有的是因为习惯于在一地流动作战，有点占地为王的意思，有的是以游记对游记的战略战术，有的是为了骚扰敌人，但总的来说，是为了能够利用一定的地域空间，消耗敌人力量壮大自己力量，或者是夺取敌人力量养活自己力量，由此来看，游击战执行的一方，一般是弱小的一方；而它所面对的一方，一般是强大的。所以，游击战的战术要求，也必须是灵活的，讲求保存自己第一位打击敌人第二位，必须是实用的，有利益就作战没利益就不作战；必须是能够随时隐蔽分散的，这样就可以保证在必要的时候，保存自己的力量，或者能够突然出击消耗敌人的力量；必须是机动的，只有良好的机动性，才能不跟强大的敌人正面碰撞而损失自己力量。
    那如果要作到以上的几点，那就必须要游击战的一方：一定要熟悉游击区域的地理、气候、人情，有很好的所谓群众基础，不然，在这个区域人人喊打，还怎么隐蔽机动，还怎么灵活作战呢；一定要能够轻装行动，不是被各种各样的东西拖累，没有固定的后方，没有大量的非战斗人员的拖累，不讲究占一城一池的得失；一定要有善于有机战略的军队、部队或者军官和士兵，他们都深知游击战的战术原则，个人服从于这个大的作战原则；一定要有补给的来源。
    说到补给的来源，这就说到了上面讨论的是否要有外援的问题了。一支部队要生存并且要壮大，补给当然是非常关键的。游击战的补给从哪里来？无非是内援也就是有根据地有某个大后方或者有后台的支持，还有就是从敌人那里去缴获，还有就是依靠外部的支持，再有就是自己的生产。除了最后一点不怎么靠谱外，其他都是比较常见的补给方式。来冷兵器时代，游击战的一方可以不用外援的支持，为什么，因为武器可以自己制造，可以从敌人那里夺取，夺取后可以长期使用，因为敌我两者的武器装备并没有实质性的差别，粮食等也可以从敌人夺取或者靠山吃山靠水吃水，即使没有内援，也可以支撑一段时间，尤其是西方那种小国众多，城邦林立的地方。到了现代战争，由于武器装备复杂起来，援助就变的非常重要，武器就是夺取，那如果没有了弹药，也只是烧火棍。所以，武器弹药必须得到源源不断的补充，才能保证部队的战斗力，哪怕是小股部队。中共在抗战时的游击战，很多是依靠人民群众，那就是内援。国民党军队的游击战，很多依靠的是国民政府这个大后方，也靠的是内援。而现代，许多国家里，游击队因为没有很大的活动纵深，没有地域空间，没有很好的后方基础，也没有知道武器提供自给的能力，那就只好依托于外援了。再加上外援往往有自身的利益追求，刚好一对对上，双方各有好处。
    说到游击战跟民心的关系，本人认为：游击战只是一种手段，最终目的当然是战胜敌人，壮大自己，甚至是夺取政权，建立属于自己的政权。所以，游击战如果是短期的，可以不考虑民心，打赢几场仗就可以，但是，如果要长期进行，并且要夺取政权，那么民心是必须的是必要的。民心其实就是内援。只有外援的游击战，如果没有民心，最后就是凭借军事胜利上台了，执政也会非常困难；如果有了民心这样的内援，即使一时间失败，军事失利，也会有从头再来的机会和火种；那如果内援民心和外援同时具备，那就再好不过了，肯定能够坚持，在合适的条件下，也会取得成功的。

[quote]原帖由 [i]ikair1987[/i] 于 2012-3-5 13:17 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=79492640&ptid=4320513][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

1.别加重，加重不代表你就正确。我可从来没说过什么“拖，等到外敌被外力击败”这样的话。你脑补出来的东西别放到我身上。我在之前的回帖把怎么定义成功说的很清楚了。早就说了的东西你就别给我扣帽子了。也不知道谁一直自己抽自己的嘴巴。我早就说清楚的东西你居然能脑补出来“拖，等到外敌被外力击败”。游击战的第一要务是存在。存在才能打击敌人。你居然把存在定义为拖。
2.第一次布尔战争虽然没有取得绝对的独立，但是也是布尔人胜利了。难道你连这个都想推翻这个结论吗？再说第一次布尔战争是不是游击战的运用。那就麻烦你去自己百度谷歌一下。你说不是就不是啊？
3.我就知道你会说出2W对500来。说你就看过网文你也真就这个水平。自己去看看关家坳的八路军参战部队去，我估计你是不知道，我很想看看你怎么给我凑出2万人来。
参加进攻的是386旅的第772团和第16团、薄一波的决死第一纵队第25、38团，385旅的第769团外加总部特务团。要注意的是这个除了特务团其余部队都是正在休整中，均不满员
参战都是“各一部”。明白吗？请你给我凑凑两万人。
至于你说的你在华北治安战中没看到。确实可能。就前几天你和我说百团大战的表现。我真的很怀疑你看没看过这本书。说什么百团大战之后就老实到45年。真可爱
请你翻到《华北治安战》下册340页中间那段话怎么说的？341页倒数第二段是怎么说的？390页到391页是怎么说的？400页怎么说的？409页怎么说的？
如此的东西太多了。你都想看吗？你还敢说你看过华北治安战？这些就是你所谓的八路军老实到45年？
你不是还想要看44年么？那你去看看《白善烨回忆录》中关于间岛特设队的部分，就知道44年的华北形式是什么样的了。
还有一点，你把伪军归为友军吗？可笑至极
4.当时香港报纸还有北京兵变李鹏中枪的报道呢。你是不是也信了啊
[/quote]
1、得了吧，到这地步你居然还能抵赖？按照你自己宣称的定义来定义“胜利”的例子难道不统统是拖到外力干掉占领军？ [i][u]“共军的游击队存在的目的是扰乱日军后方治安，是日军不能有效的以战养战，减轻正面战场压力，同时尽可能多的建立根据地。很明显共军成功了，南斯拉夫也是同样的道理。”[/u][/i]还有[u][i]成功不一定是指军事消灭。游击战是达到目的的一种手段。只要最后目的达到了。自然就是成功了。[/i][/u]这两句话难道是鬼说的？自己都承认游击战不为消灭对手，那对手不为外援外力消灭难道会自己倒掉？

2、你自己说的游击战要达到目的，布尔战争中南非人的目的是什么，请你清清楚楚明明白白大声说出来，再说说到最后达成的和约是什么条件。别说我藐视你，你敢么？杀别人比自己多就宣称胜利，谁还在那嚷嚷“只要目的达到就是成功”的？再说，英军总损失的过半是由于Laing's Nek的阻击战战术死板而被对方打活靶，与游击战有个鸟毛的关系。这你都敢算成游击战的战果？我上帖问你的俩问题你一个都没回答：[b]这场战争一来不是游击战决定胜负，二来也没达到自己的目的就停战，你凭什么认为那是游击战的胜利。[/b]


3、华北治安作战，这就是你的最后稻草吗？

[color=#000000][font=Tahoma][size=2][font=仿宋_GB2312]中共宣称中国已经进入反攻阶段，号召准备总反攻，展开了顽强的[b][u]政治攻势[/u][/b]。至于重庆方面的向我军发动总反攻，根据日中战争的经过和中国军队的实际情况，估计不能很快实现。中共所谓的反攻是指发动民众武装革命，因而与重庆方面的反攻形式不同。从中共现正倡导并进行的政治攻势情况看来，随着将来客观形势的演变，并非没有发动这种反攻的可能。因此，彻底探讨这一问题，实为当务之急。[/font][font=仿宋_GB2312][/font][/size][/font][/color]
[font=仿宋_GB2312][font=Tahoma][size=2][color=#000000]中共的总反攻，并不是要进行单纯的军事进攻，而是通过政治攻势争取新政权的武装团体，使之在中共的领导下进行判乱，同时使新政权的公务人员作为内应，策动我方地区内民众一齐举行武装起义。[/color][/size][/font][/font][font=仿宋_GB2312][/font]

4、你已经理屈词穷了，至少新闻图像上不可能出现凭空捏造的东西，如一只牛在天上飞。香港报纸说什么关我何事，我又不是看香港报纸。倒是你，我很有兴趣问问你所谓的那次是“几个学生”的观点是从哪儿来的，你当然可以否认自己被洗脑，但这正是90年之后洗脑的主流观点。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2012-3-5 15:12 编辑 [/i]]

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2012-3-5 14:58 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=79494450&ptid=4320513][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

1、得了吧，到这地步你居然还能抵赖？按照你自己宣称的定义来定义“胜利”的例子难道不统统是拖到外力干掉占领军？ “共军的游击队存在的目的是扰乱日军后方治安，是日军不能有效的以战养战，减轻正面战场压力，同 ... [/quote]
逗逗你真的挺有意思。现在不敢说关家坳了？现在不敢说八路军到45年都老实了？那咱们继续
1.也不知道谁在抵赖~断章取义加选择性无视在你身上有很好的体现。原来我说成功不一定是指军事消灭你就可以理解为“游击战不为消灭对手”。打击敌方的地方有很多。军事、经济、后勤保障等等。要是你的游击战一点对敌人不造成威胁凭什么拖垮敌人。阿富汗人抵抗要不是严重影响了苏联经济苏联最后为啥撤军？塔利班如果不是拖延美国经济让美国民众忍无可忍了，美国政府凭什么撤军？这些在你眼中都是外力是把？原来只有自己一刀一枪把人杀了才叫“胜利”。你是这么理解的吗？
2.原来没有达到彻底独立就不算是胜利？如果按照你的理解就不需要第二次布尔战争了。果然是很强大的逻辑。你已经推翻了史学界的百年定论。顺便说一句。我发现你的逻辑很有问题。英军最后在一场“狙击战”中损失惨重。所以被迫停战。因为是狙击战。所以布尔人用的不是游击战。你是这个逻辑吧？那请问你。共军在华北狙击战，伏击战，破袭战打了无数。这样看来共军也不是游击战了。是把？
3.你说的太逗了，你说的这段话和我让你看的东西有一点关系吗？还是这样
请你翻到《华北治安战》下册340页中间那段话怎么说的？341页倒数第二段是怎么说的？390页到391页是怎么说的？400页怎么说的？409页怎么说的？
顺便你也可以往后看看，看看第五章。后边的内容更精彩。比如425页。如果你有没有的话。我给你传一本
至于你贴的内容。不知道你自己知道是什么吗。不知道我来告诉你。这东西出自第394页。文中写的很清楚，是44年初对共军在44年全年活动的考察和研判。同时也写得很清楚。共军加大力度对伪军进行策反，是要在敌占区的各处进行反攻。就在你贴的东西的下一段。你为啥没有一起把这些都贴出来呢。而后边的第五章里，详细介绍了44年45年的情况。你倒是敢贴吗？
4.呵呵，[color=White]不知道你是怎么看出我理屈词穷来的。新闻图片不能造假。那请你说说你看到什么了。看到天安门广场开枪血流成河了？看到坦克碾压学生了？真有意思。没有赵真人前后摇摆，那帮工人市民会上街？等到大局已定的时候马路上拦车的和广场绝大部分都是学生。工自联的人是极少数。你说我看的记录片不靠谱。不好意思。我不觉得这个以反共为出发点拍出来的纪录片有什么需要为共产党政权遮掩的地方。你有资料大可以摆出来。都不是我想给你扣帽子，动不动就谁被洗脑。恐怕被洗脑的人正是已经到了逢共必反的程度的你本人吧。[/color]有东西就拿出来说，再说被洗脑之类的话我看咱们就没有讨论的必要了

[[i] 本帖最后由 lavie 于 2012-3-5 20:46 编辑 [/i]]

此楼以后，不要再涉及六四事件。

[quote]原帖由 [i]a_190e[/i] 于 2012-3-5 19:19 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=79499472&ptid=4320513][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

自己去搜搜美国韩战纪念碑上的伤亡人数，我都懒得跟你说了。清长战役也不知道是哪国军队退到三八线了。我知道你肯定会说美军伤亡不到300那个数字，美7师，陆战一师这么几万人死了几百个，你跑什么。 [/quote]
你的历史常识真是惊人的贫乏，韩战纪念碑的数字是当时那段时间全球美军伤亡的总和，而不是美军在朝鲜的伤亡数。
为此美军老兵还抗议，说那些不是死在战场上的人凭什么其数字能进碑。
自己去网上搜搜，可怜的家伙……

[quote]原帖由 [i]ikair1987[/i] 于 2012-3-5 20:35 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=79501298&ptid=4320513][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
有效的以战养战，减轻正面战场压力，同 ... 逗逗你真的挺有意思。现在不敢说关家坳了？现在不敢说八路军到45年都老实了？那咱们继续
1.也不知道谁在抵赖~断章取义加选择性无视在你身上有很好的体现。原来我说成功不一定是指军事消灭你就可以理解为“游击战不为消灭对手”。打击敌方的地方有很多。军事、经济、后勤保障等等。要是你的游击战一点对敌人不造成威胁凭什么拖垮敌人。阿富汗人抵抗要不是严重影响了苏联经济苏联最后为啥撤军？塔利班如果不是拖延美国经济让美国民众忍无可忍了，美国政府凭什么撤军？这些在你眼中都是外力是把？原来只有自己一刀一枪把人杀了才叫“胜利”。你是这么理解的吗？
2.原来没有达到彻底独立就不算是胜利？如果按照你的理解就不需要第二次布尔战争了。果然是很强大的逻辑。你已经推翻了史学界的百年定论。顺便说一句。我发现你的逻辑很有问题。英军最后在一场“狙击战”中损失惨重。所以被迫停战。因为是狙击战。所以布尔人用的不是游击战。你是这个逻辑吧？那请问你。共军在华北狙击战，伏击战，破袭战打了无数。这样看来共军也不是游击战了。是把？
3.你说的太逗了，你说的这段话和我让你看的东西有一点关系吗？还是这样
请你翻到《华北治安战》下册340页中间那段话怎么说的？341页倒数第二段是怎么说的？390页到391页是怎么说的？400页怎么说的？409页怎么说的？
顺便你也可以往后看看，看看第五章。后边的内容更精彩。比如425页。如果你有没有的话。我给你传一本
至于你贴的内容。不知道你自己知道是什么吗。不知道我来告诉你。这东西出自第394页。文中写的很清楚，是44年初对共军在44年全年活动的考察和研判。同时也写得很清楚。共军加大力度对伪军进行策反，是要在敌占区的各处进行反攻。就在你贴的东西的下一段。你为啥没有一起把这些都贴出来呢。而后边的第五章里，详细介绍了44年45年的情况。你倒是敢贴吗？
4.呵呵，不知道你是怎么看出我理屈词穷来的。新闻图片不能造假。那请你说说你看到什么了。看到天安门广场开枪血流成河了？看到坦克碾压学生了？真有意思。没有赵真人前后摇摆，那帮工人市民会上街？等到大局已定的时候马路上拦车的和广场绝大部分都是学生。工自联的人是极少数。你说我看的记录片不靠谱。不好意思。我不觉得这个以反共为出发点拍出来的纪录片有什么需要为共产党政权遮掩的地方。你有资料大可以摆出来。都不是我想给你扣帽子，动不动就谁被洗脑。恐怕被洗脑的人正是已经到了逢共必反的程度的你本人吧。有东西就拿出来说，再说被洗脑之类的话我看咱们就没有讨论的必要了
[/quote]
你这个年纪的人很喜欢玩精神胜利法，但没任何意义。对我来说，太多破绽的东西还真是举不胜举。譬如你所说的“不敢提关家坳”，天，为什么不敢提？八路以绝对优势围攻日军冈崎大队，结果是什么？这是典型的占绝对优势的歼灭战，但楞是吃了大亏。连这样的歼灭战游击队都打不下来，你还扯什么“壮大自己”“拖垮敌人”，你自始自终纠结在八路到底是1万还是2万有啥意义，能替你开脱么。你是不是想说“因为参加围攻的八路是一万多而不是二万，所以这个例子不算，一定要八路达到二万才算”。:teeth

1、你就继续扯你的蛋吧，游击队对对方的打击手段“不一定是军事消灭”难道你还能从经济上消灭或者从精神上消灭。你念念不休的塔利班我已经说过，1、他们不是没外援，不然他们的子弹人员经费从何而来；2、他们还没胜利，更别说什么拖垮美国经济。你等他们赶跑了美国人再拿回政权再来说什么胜利。哪怕他们真的胜利了，也是外力的作用（譬如朝鲜或者伊朗叙利亚要美国分兵）起决定性因素，关他们自己鸟事。你真可怜，步步退守，开始说“外援就是游击战组成部分”，见未得逞就改口说“游击战不为消灭敌人，拖到外敌被外援打死就算赢”，再到后来“游击战不依赖外部胜败，游击队自己都能发动政治战经济战击败对手”别说我冤枉你，你叫别人从开帖一路看下来，看看你的观点是不是这样一步步的往后退。你就不能像我一样从头到尾就只坚持一个观点么，当然假如被戳穿那是坚持不了的……

2、第一次布尔战争布尔人没达到独立当然不算胜利，他们自己的目标就是独立，独立没达成就停战还要臣服在英女王脚下算什么胜利。你自己口口声声说目标达到就是胜利不拘泥于是否“军事上消灭敌人”，现在不但军事上没消灭敌人，连目的都没达到，你这都想说他是胜利？没错，布尔人打赢了几场仗，但这场战争他们并不是赢家因为他们没达到自己的目的（本来谈判就是一种妥协）。是了，Laing's Nek是阻击战，布尔人阻击英军，别在那不懂装懂玩弄新名词，狙击战更多是指现代狙击。

2、别以为我打错字，还是2。从你的发言可以看出你对某些基本定义不了解——类似游击队的军事武装打的仗不一定就非要是游击战。就你所提的布尔人武装，他们被某些军事记述称为游击队是因为他们自始自终都没有真正的正规军，而在中文语境中“非正规军”就是指游击队，而不用民团之类的半贬义词。布尔人的确有发动游击战，但他们更多是和英国佬硬碰硬，不论是第一次还是第二次战争都是如此。所以我还是那句：他们一没赢二不是主要靠游击战，你死抱着这条救命稻草也没用。

3、我手里的WORD华北治安战没页数，但假如正文里附表不算页数的话，以下为我按照394页为参照找到的大体内容，你觉得找错了给我个页码
340 341页：华北日军官兵的思想动向

大东亚战争爆发后思想动向的特点是:(一)为了在军队内部组织共产党小组而进行的思想宣传、煽动事件，有所增加(在全军检举的案件，1941年是四件、1942年1月至9月是六件);(二)离间军民关系、需要整肃军队的事件不断发生，1.军人文职人员的蛮横暴行；2.对供应军需、取得物资材料、收购军用地等问题处理不当；3.生活用品分配不公或流出军外等不法行为；4.其它为一般民众所非难的私人行动；(三)投敌罪行有增加倾向。

390页：教训及观察 第一期作战结束以后的形势及此次作战的教训，在“北特警战斗详报”中，有如下叙述:（略）

425页：第六十三师团(师团长:野副昌德中将)于1943年编成，负责北京特别市、燕京道、保定道地区的警备。真定道的独立步兵第二旅团(旅团长:服部直臣少将)属于该师团指挥之下。师团虽以主要城市和铁路沿线为部署守备重点，但第一线守备队与敌地区非常接近。京汉作战后管区内治安日趋恶化，7月份唐县、8月份满城方面的守备队受到中共优势兵力袭击，9月份平谷保安队发生哗变、北京西直门分哨发生被狙击的事件；11月份南口、昌平地区、12月份密云地区敌情活跃起来。炸毁铁路或未遂事件屡屡发生。因而，师团为了应付此种局面极为纷忙，野副中将的年终述感如下

我对你所指出的页数的附近全看过，还真看不出有任何证据能证明八路不是老实到1945年8月15日，你不服直接将页数的内容贴出来不就得了，估计能说明问题的部分也就一两句话，你手打也不必两分钟。


4、很简单的问题——当时上街的是市民为主，不是学生，40万人里学生最多10万左右，这既不是“几个”，也不是“学生”。这根本就不必看纪录片，而是常识。你扯那么多什么纪录片柴某某香港报纸造谣，都无法掩盖你对那段历史的无知。既然无知就最好别夸夸其谈，一张嘴就被戳穿。（你继续辩驳，我不会对这个话题再作回应）

被洗脑的人从来不会认被洗脑，但假如我隔绝你任何获得不同看法的渠道只给你说一种看法，那你就是被洗脑，你认不认都这样。你当然可以说我被洗脑，但我好歹也是在半个体制内的环境长大，腐败过，扶贫过，国也出过，我并不是在一种五毛所认为的“被CCP专政所以仇恨”或者“充斥西方价值观声音”的环境中成长，所以你还有其他人说我被洗脑根本就不可能。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2012-3-6 05:25 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=79508122&ptid=4320513][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

你这个年纪的人很喜欢玩精神胜利法，但没任何意义。对我来说，太多破绽的东西还真是举不胜举。譬如你所说的“不敢提关家坳”，天，为什么不敢提？八路以绝对优势围攻日军冈崎大队，结果是什么？这是典型的占绝对优 ... [/quote]
有太多破绽，那就请你一一列举啊，我洗耳恭听~你自己说出的所谓“2W共军攻击500日军”的话，还请你自己证明一下。你能吗？参战的共军部队我早就告诉你了。现在再告诉你一遍
参加进攻的是386旅的第772团和第16团、薄一波的决死第一纵队第25、38团，385旅的第769团外加总部特务团。要注意的是这个除了特务团其余部队都是正在休整中，均不满员
六个不满员的团，你自己数数有多少人。自己说的话证明不了。还说我是精神胜利法？至少我说话有根据，我说的话我知道说的是什么。
1.我的话早就说的很清楚了。你从断章取义到选择性无视统统都用了一个遍了。我从第一个回帖的时候就说了游击战不会没有外因，但是外因没有内因重要。内因是游击战能坚持下去并取得胜利的最基本因素。是你自己不断曲解我话，妄图解释成没有外援的吧。我从头到尾都是这个观点。麻烦你仔细看看我在五楼的回帖。断章取义可不是好习惯。你就是那点车轱辘话反复说。说来说去也没见你说出点什么新东西。我再问一遍，要是你的游击战一点对敌人不造成威胁凭什么拖垮敌人。阿富汗人抵抗要不是严重影响了苏联经济苏联最后为啥撤军？塔利班如果不是拖延美国经济让美国民众忍无可忍了，美国政府凭什么撤军？这些在你眼中都是外力是吧？
2.你老真行。佩服佩服。自己出本书吧。你都推翻了史学界百年定论了。那真就没有啥好说的了。为了贩卖你这点私货。真是什么都敢说，什么都敢干，第一次布尔战争原来布尔人没有胜利。啊，原来在你眼中，有一场战斗是狙击战。所以整个都是狙击战是吧？胡说八道也要有个限度。我还是问你。共军在华北狙击战，伏击战，破袭战打了无数。这样看来共军也不是游击战了。是吧？
对于不懂装懂的人。只要不停的问你，早晚就会露出破绽。你在这个帖子里出的笑话已经很多了
3.你早说没有不就完了。我慢慢贴给你看。
在五、华北方面军的秋冬两季肃正作战与治安特别措施这一节
P340页，[color=Blue]自1941年以来，逐渐好转的华北治安，到1942年有趋于恶化。本年夏季以来，中共活动再度激化，致使治安极具显著变坏。[/color]
P341页，[color=Blue]在1943年，由于日军集结兵力，变更警备部署，因而治安区相应缩小，在准治安区，原来一个分队能够行动的地区，现在必须用一个小队或者中队才行。[/color]在预料中的治安新情况这一节
P390页，1943内，华北肃正建设虽然在局部地区或者某一时期获得相当成果，但从全面来看，中共的潜在实力逐步增大，活动也更加积极
第五章 1944年至1945年的治安战。你完全可以整个看看。在第400页、第409页，就指出一号作战时华北地区治安急剧恶化，菊兵团各部队迅速归还等等。
还有第414页，[color=Blue]山东半岛治安恶化，对于青岛-莱阳-栖霞-芝罘的路线确保也很困难。十月中旬要地栖霞也放弃了。[/color]
类似的内容在华北治安战上太多了你现在还能说八路一直老实到45年吗？从41年到43年，日军组织的大规模对共军作战就有12次之多。而44年开始日军已经在华北无力组织这种作战了。
4.89的事版主放话了。我也就不和你说了。

[[i] 本帖最后由 ikair1987 于 2012-3-6 10:02 编辑 [/i]]

歪下楼，拜请楼上网友将强调性的字体颜色调的深一点，某淡蓝色有闪瞎俺的狗眼之嫌……（还是说俺的屏幕对比度调的太高了？）

顺带吐槽……“发表”自己的观点可不是要敢说么，不说出来咋发表（笑），再说，咱这里一不是教育机构，二不是政  府  机  构，只要不是收钱发帖，所谓“私货”有啥不能说的……

[[i] Last edited by pakucha at 2012-3-6 09:57 [/i]]

本主题贴请不要再发表有关89学潮，北京兵变的话题，说实话，当时的事同我们小老百姓关系不大，而且我认为其真实的情况是派内斗争+外国势力煽动。总的来说，党的领导到目前为止还是比较成功的，至少咱们现在天天有肉吃了。

[quote]原帖由 [i]ikair1987[/i] 于 2012-3-6 09:35 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=79509774&ptid=4320513][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
有太多破绽，那就请你一一列举啊，我洗耳恭听~你自己说出的所谓“2W共军攻击500日军”的话，还请你自己证明一下。你能吗？参战的共军部队我早就告诉你了。现在再告诉你一遍
参加进攻的是386旅的第772团和第16团、薄一波的决死第一纵队第25、38团，385旅的第769团外加总部特务团。要注意的是这个除了特务团其余部队都是正在休整中，均不满员
六个不满员的团，你自己数数有多少人。自己说的话证明不了。还说我是精神胜利法？至少我说话有根据，我说的话我知道说的是什么。
1.我的话早就说的很清楚了。你从断章取义到选择性无视统统都用了一个遍了。我从第一个回帖的时候就说了游击战不会没有外因，但是外因没有内因重要。内因是游击战能坚持下去并取得胜利的最基本因素。是你自己不断曲解我话，妄图解释成没有外援的吧。我从头到尾都是这个观点。麻烦你仔细看看我在五楼的回帖。断章取义可不是好习惯。你就是那点车轱辘话反复说。说来说去也没见你说出点什么新东西。我再问一遍，要是你的游击战一点对敌人不造成威胁凭什么拖垮敌人。阿富汗人抵抗要不是严重影响了苏联经济苏联最后为啥撤军？塔利班如果不是拖延美国经济让美国民众忍无可忍了，美国政府凭什么撤军？这些在你眼中都是外力是吧？
2.你老真行。佩服佩服。自己出本书吧。你都推翻了史学界百年定论了。那真就没有啥好说的了。为了贩卖你这点私货。真是什么都敢说，什么都敢干，第一次布尔战争原来布尔人没有胜利。啊，原来在你眼中，有一场战斗是狙击战。所以整个都是狙击战是吧？胡说八道也要有个限度。我还是问你。共军在华北狙击战，伏击战，破袭战打了无数。这样看来共军也不是游击战了。是吧？
对于不懂装懂的人。只要不停的问你，早晚就会露出破绽。你在这个帖子里出的笑话已经很多了
3.你早说没有不就完了。我慢慢贴给你看。
在五、华北方面军的秋冬两季肃正作战与治安特别措施这一节
P340页，自1941年以来，逐渐好转的华北治安，到1942年有趋于恶化。本年夏季以来，中共活动再度激化，致使治安极具显著变坏。
P341页，在1943年，由于日军集结兵力，变更警备部署，因而治安区相应缩小，在准治安区，原来一个分队能够行动的地区，现在必须用一个小队或者中队才行。在预料中的治安新情况这一节
P390页，1943内，华北肃正建设虽然在局部地区或者某一时期获得相当成果，但从全面来看，中共的潜在实力逐步增大，活动也更加积极
第五章 1944年至1945年的治安战。你完全可以整个看看。在第400页、第409页，就指出一号作战时华北地区治安急剧恶化，菊兵团各部队迅速归还等等。
还有第414页，山东半岛治安恶化，对于青岛-莱阳-栖霞-芝罘的路线确保也很困难。十月中旬要地栖霞也放弃了。
类似的内容在华北治安战上太多了你现在还能说八路一直老实到45年吗？从41年到43年，日军组织的大规模对共军作战就有12次之多。而44年开始日军已经在华北无力组织这种作战了。
4.89的事版主放话了。我也就不和你说了。
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1、你分得清“外因”与“外援”的区别吗？别和我说这是同义词或者前者包括后者，除非你自己有能力去编辞海。

2、第一次布尔战争原来布尔人胜利了？怎么胜利的？张口闭口“只要目的达到才算胜利”现在却猛扇自己的耳光是不是很过瘾。另外请问您老贵庚、是史学界哪位泰斗啊，之前还煞有介事的步步退让，现在被逼急了啥证据都没有直接抛出一句“这是百年定论”，这脸皮……我真不知道说啥好啊！口号无敌。还有人家一次阻击战定乾坤，某人非要将其归类到游击战上，我不知道这是游哪门子的击啊。

3、你还真有脸，人家下面贴出了“活动激化”的三点理由你干嘛不贴出来？人家自己说了第一点是“随着整个战局的恶化，由于日军精锐兵团的抽出……”。你贴的这些也极其量就是八路争地盘的表现，日本人少了他的地盘就大了，他有没有主动向日本发起过进攻？整本书后半段日本人写八路得最多的就是国共摩擦、政治攻势、经济战，这就是你口里的八路主动出击？你看书是怎么看的……日本当然没能力组织大规模扫荡，人都抽去太平洋了人家自己写得清清楚楚，你是不是又打算把这算到八路的功劳上啊。

没4了，再4就要扣分了。

归根到底，其实某人的把戏，就是将所有非正规军（如布尔人，北美民兵）与正规军开的仗都一概算作是游击战，至于他们打的是阵地战运动战还是阻击战攻坚战统统无视……谁叫他们不是正规军。不入流的诡辩术，对我没用的。:teeth

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2012-3-6 12:10 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2012-3-6 12:05 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=79512593&ptid=4320513][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

1、你分得清“外因”与“外援”的区别吗？别和我说这是同义词或者前者包括后者，除非你自己有能力去编辞海。

2、第一次布尔战争原来布尔人胜利了？怎么胜利的？张口闭口“只要目的达到才算胜利”现在却猛扇自己 ... [/quote]
1.算了吧。你还是去看五楼的帖子。和你争辩这个没有任何意义。你为了黑而黑。怎么说都是黑。
2.好。那就麻烦找出那本书，那本著作上说第一次布尔战争是布尔人战败了。
3.争地盘的表现。果然是屁股决定脑袋。原来国军在敌后扩大占领区就是打击日寇。共军扩大占领区就是争地盘。原来共军的敌后游击区，根据地都是日军让给共军的啊？有没有主动进攻过？你去看看P424页中共方面的军事状况这一节。你就算理屈词穷也不要信口开河好不好？讨论问题麻烦你有点风度。现在《华北治安战》这种大路货几乎人手一本。你信口胡诌什么“整本书后半段日本人写八路得最多的就是国共摩擦、政治攻势、经济战”就不觉得丢人吗？是不是需要把这本书都贴出来你才能不继续说你的谎言？

刚发现你自己加的那段话。你又开始自己的精神胜利~:wad19 说的你哑口无言就说别人是诡辩术，我真替你害臊
你还好意思提北美民兵，之所以说他们是游击战是因为他们自发组织攻击英军补给线，为大陆军提供情报等。不是因为他们是民兵！
这都没搞清楚还好意思提。怪不得能发明出第一次布尔战争布尔人战败的历史来

[[i] 本帖最后由 ikair1987 于 2012-3-6 12:21 编辑 [/i]]

回复 6楼 的帖子

首先你二楼的回帖前面几段赞成.
军干营还是师干营,纸面上的不重要,无论是师还是军干一个营要么是围打要么是开口袋或者其他但不可以排成直线傻冲,正面作战一次性只投入一个连也是有可能的,美军那个营基本很少会排成一条直线或者一条横线傻守.
不过话说回来,即使是按你说的,这个和游击战有关系么?

接上

不好意思刚发现被锁帖了...

[quote]原帖由 [i]ikair1987[/i] 于 2012-3-6 09:35 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=79509774&ptid=4320513][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

有太多破绽，那就请你一一列举啊，我洗耳恭听~你自己说出的所谓“2W共军攻击500日军”的话，还请你自己证明一下。你能吗？参战的共军部队我早就告诉你了。现在再告诉你一遍
参加进攻的是386旅的第772团和第16团、 ... [/quote]

更正两点：1、关家垴战斗 八路军兵力：129师两个主力旅的四个团、决死一纵两个团、新十旅两个团加上总部特务团与炮兵团，达十个团,总数两万人。 日军兵力：冈崎大队五百余人。
2、抗战后期，由于日军在太平洋战场的失败和向正面战场投入兵力发动一号战役，华北日军总兵力从24万下降到12万，兵力的不足使日军主动收缩，这才是敌后反攻胜利的关键。

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有一点，游击战或许能给敌人造成伤害，但是敌人为了消灭游击队会伤害本地老百姓
911后，美军轰炸了基地所在区域，包括居民区，死亡人数超过3000人，人权组织也无法谴责