gztyzrw 2011-8-21 01:56
永远不要和纯傻去辩论,因为他会把你拖到和他一样的智力水平,然后用他所熟练和惯用的方法把你也弄傻:faint
qiuling0305 2011-8-21 10:46
[quote]原帖由 [i]huangjin19[/i] 于 2011-8-19 20:25 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=75035403&ptid=3940043][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
重工业是一切的基础,要是没有毛当年建设的重工业,改革开放也不能发展的这么快,邓实际上很大程度上沾了毛,周刘的光,是他们的遗产 [/quote]
重工业,铁路,农田水利,化肥厂,基础教育。统统是毛让大家勒紧裤带打下的基础。
楼主这种被洗脑了,还想来给老百姓洗脑的才是白痴。
gar 2011-8-21 11:05
战死了的战士们,苍蝇最先发现的是他的缺点和伤口,嘬着,营营的叫着,自以为得意,以为比英雄还强。
多么恰如其分的写照。我只是个草民,认为毛至少是一个有思想和有理想的人,而苍蝇是没有的,把国家交给这样的东西,我更不会放心。
动不动就这个不行,那个不懂。如果人权了,那时的社会会是怎样,你们能救苦救难?我怀疑你们的智商。
销魂云雨 2011-8-24 19:14
[quote]原帖由 [i]ssswysss[/i] 于 2011-8-18 09:14 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=74975757&ptid=3940043][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我从乡下出来的!里面虽然有些老人被洗脑厉害说老毛好,可是年轻的农民没几个说毛好的!不信我带你走一趟! [/quote]
我从乡下出来的!里面虽然有些老人被洗脑厉害说老毛好,可是年轻的农民没几个说毛好的!不信我带你走一趟!
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年轻的农民没几个说毛好的?
它们经过那个年代?
所以说你口中的“ 年轻人 ”是被卖了还帮着数钱、被当枪使还美滋滋的以为占了便宜的脑残啊
:teeth
[quote]原帖由 [i]ssswysss[/i] 于 2011-8-18 09:44 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=74976544&ptid=3940043][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
对于铁一般的事实毛粉不敢反驳,也反驳不了!
他们又推出中庸理论,要么就是功过理论!请问毛什么功可以抵消3000W人的性命?
建立新中国虚无的名头有用吗?没他一样有国家!
不对毛彻底清算,抛弃思想界的包袱,中国不可能真正腾飞,民主自由社会也不可能实现! [/quote]
我奇了怪了:
怎么跟某动物说话的口气一模一样呢?
:teeth
[[i] 本帖最后由 销魂云雨 于 2011-8-24 19:21 编辑 [/i]]
销魂云雨 2011-8-24 19:22
[quote]原帖由 [i]shissmin[/i] 于 2011-8-18 09:37 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=74976374&ptid=3940043][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我很不明白,为什么 要对历史人物这么 分析批评,有批毛泽东 、有人蒋介石、有批孙中山。这里太热闹了 [/quote]
请记住:
阶级不同,立场也不同!
现在的贪官污吏官僚资本家阶级不法奸商贪官污吏及不法奸商豢养的走狗文人宠物学者哪一个不对“毛泽东”三个字恐惧万分??????
看看天天骂毛的人都是些神马玩意就明白了:
1、现在的贪官污吏,包括官僚资本家阶级;
2、以房地产开发商为代表的不法奸商,也就是私有企业资本家们;
3、贪官污吏及不法奸商豢养的走狗文人宠物学者(分两种①、贪官污吏包括官僚资本家阶级们豢养的宠物学者,比如头顶着各种头衔的“专家”、“教授”;②不法奸商私有企业资本家们豢养的走狗文人,以茅鱼屎、张蚊蝇为代表);
4、外国势力(含外资企业,及各种各样的基金会)及其豢养的走狗文人宠物学者。
上述1、2、3种的“人”,他们的目的就是把“中华民族”这条大船凿漏弄翻,而他们早已经准备好了退路。现在国内大多数政府官员及其子女、“先富起来”的私有资本家们都在忙着向国外转移资产或移民就是一个例证信号。
毛泽东,像山一样挡住了上述1、2、3、4集团的去路,让他们难以接受,如梗在喉,更如针芒在背!
而没拿上述4种集团钱的人,以80后90后居多,平时看了些文章或者动辄听“老爸老妈说”、“爷爷奶奶说”(鬼才知道它们是不是真的说过),就以为自己看到的是所谓的“真相”、是“真理”,常把“人权”、“平等”、“民主”、“普世价值”挂在嘴边,都是些被上述4种集团卖了却乐呵呵帮着上述4种集团数钱、被上述4种集团当枪使却美滋滋自以为占了便宜的角色。
中华民族最大的不幸就是总遭到被她养肥的贪官污吏不法奸商走狗文人宠物学者阶级的背叛,受到吃里爬外的瘪 三 汉 奸 们的出卖!
中华民族最大的悲哀就是一直有人数众多的被卖了却乐呵呵帮着数钱、被当枪使却美滋滋自以为占了便宜的人在自毁长城!
销魂云雨 2011-8-24 19:28
[quote]原帖由 [i]mlcf1995[/i] 于 2011-8-19 09:27 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=75014465&ptid=3940043][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
汗了,你说的道理哪个成立?
孟锦云、张玉凤只是毛晚年身体状况差时的护士秘书罢了,怎么就成了他的女人了?我估计毛当时都没这个能力。。
稿费高又怎么了?写得好是不争的事实,而且你见他铺张浪费过了?还不是都 ... [/quote]
三年灾害中毛是犯了带头错误,但主要原因是政府官员的官僚作风,毛又不知道,哪像朝鲜金二胖,明知人民肚子吃不饱还大鱼大肉。再说你想让国家领导人饿死才甘心吗?
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请注意:
“ 浮夸风 ”是由刘少奇搞起来的,当时可是刘少奇([color=Blue]后来王光美接受过记者的采访,王光美极力说明刘少奇大跃进的浮夸是工作失误,并且把责任推给基层干部, 并且明确承认56年以后是刘少奇主持的经济工作[/color])率先提出来的,[color=Blue]全国试点地区河北省徐水县[/color]。
1958年8月6日,刘少奇派中共中央农村工作部副部长陈正人,带着康有为的《大同书》到河北省徐水县搞共产主义公社试点。陈正人传达了刘少奇关于搞试点的指示,还把康有为的《大同书》送给一些人(赵云山、赵本荣《徐水共产主义试点始末》《党史通讯》1987年第六期)。
徐水县委第一书记张国忠立即宣布“跑步进入共产主义”,成立公社,树木归集体,房屋也由公社统一分配,社员实行工资制,社员和干部大搞实验田,计划一亩山药产120万斤,一棵白菜500斤,小麦亩产12万斤,皮棉亩产5000斤。这些将要发射的卫星庄稼,是在迈向共产主义的人民公社殿堂上空飘扬的鲜明耀眼的红旗,也只有人民公社才能竖起这样的红旗,一个二分地沼气山药堆就得花几百个人工,成本更是不可计算,这除了几万人的人民公社,那一个普通农业社能够办得到!(康濯:《徐水人民公社颂》1958年9月1日《人民日报》)这两篇报导,可以说是浮夸风、高指标风,强迫命令风、瞎指挥风、“共产风”一应俱全。这是刘少奇、邓小平所把持的舆论关口所放的“卫星”新闻,是刘少奇搞的共产主义试点取得的“成绩”。
1958年9月16日—18日,刘少奇到河南视察,9月24日人民日报以《少奇同志在河南视察时具体阐述过渡到共产主义的几个条件》为题目报导了这一重大新闻。报导说:刘副主席在9月13日的人民日报社论中,已经强调,有条件的可以立即过渡到全民所有制,条件还不成熟的最慢不能超过三、四年或五、六年。
1958年9月19日—28日,刘少奇到江苏视察时,在具体阐述过渡到共产主义社会的五个条件时,同在河南讲的一样,他是这样说的:“第四,改善社会劳动组织。例如,规模较小的农业合作社转变成规模较大的人民公社,实行‘组织军事化、行动战斗化、生活集体化’,农村劳动组织大进一步的改进,这种改进,大大有利于农村劳动力的调配,大大有利于农村生产的发展。又例如,实行郑州提出的‘男女换班,老少换班’,即:女人能做的事不再由男人去做,老人能做的事不再由青年和壮年去做,以使男女老少能够各自担任自己力能胜任的工作。”刘少奇所说的“男女老少换班”,是刘少奇过渡到共产主义社会,实行“家庭革命”的一个举措.
刘少奇到江苏视察,还大肆兜售他在徐水、河南实行“供给制”的做法。他在江苏常熟视视察时说:“实行粮食供给制以后,将提高人民共产主义觉悟。”他问和平公社党委书记:“秋后,即将实行粮食供给制,群众拥护不拥护?”公社党委书记说:“大家一听说吃饭不要钱,都高兴得跳了起来,有个老头说,过去提心受苦一辈子,怕吃不饱肚子,这下子可好了。”苏州地委第一书记皓江在汇报中说:“群众都非常赞成实行粮食供给制,他们说,‘一个心思丢下了,一个心思又来了,丢下的是几千年愁吃愁穿的苦心思,又来的心思是怎样把生产搞得更好,不然就对不起共产党。’”刘少奇听后说:“这两句话,两个心思,很值得我们深思。有人担心,实行粮食供给制,会不会增加懒人?苏州农民的这两句话,给我们作了最有力的回答。这说明他们不是变懒了,而是情绪更加高了,生产更加积极了。这就是人民共产主义觉悟提高的表现,是共产主义道德品质更加提高的标志。”(《刘少奇同志视察江苏城乡》1958年9月30日《人民日报》)
1958年10月3日,刘少奇在同一个外国议会代表团谈话中也谈到吃饭不要钱。他说:“现在公社的性质基本上还是集体所有制,但有一部分全民所有制,这部分还要增加,两三年后,很多公社就会变为全民所有制”。1958年11月21日,毛泽东在武昌会议上批评刘少奇“吃穷饭”搞“穷过渡”的做法,指出:“现在就是吃穷饭,什么公共食堂,现在就是太快,要犯冒进主义错误。”刘少奇立即插话说:“农村(人均)达到150元到200元的消费水平就可以转—批(指集体所有制转为全民所有制)将来分批转,这样有利,否则等到更高了,转起来困难多,反而不利。”彭真也插话说:“我们搞土改,又搞合作社,又搞公社,只要每人到150元至200元就可以过渡。太多了,如罗马尼亚那样,农民比工人收入多时,就不好转了。把三化(机械化、电气化、园林化)的标准压低,早转比晚转好,三四年即可过渡。”毛泽东说:“按照刘少奇、彭真的意见,是趁穷之势来过渡,趁穷过渡可能有利些,不然就难过渡……”(许全兴《毛泽东晚年的理论与实践》中国大百科全书出版社1993版187、189页)
1953年开始毛主席退居二线,一线(国家日常工作)由刘少奇负责,并于1959年正式担任国家主席。由于需要整个官僚系统的配合,浮夸风一定是由一线发动的,所以只能是刘少奇及其心腹了。这期间刘少奇没有任何反浮夸风的言论和讲话,就足够说明问题了。作为浮夸风的发动者和推动者,刘少奇负有浮夸风的主要责任,为什么又被平反了?一点责任也没有追究?几个饿死人的省委书记,他们又是谁的势力?为什么文革期间被残酷迫害了?为什么后来又被平反了?
[color=Blue]不论是特色当局还是走狗文人宠物学者,在讨论浮夸风的时候,都忽略(无意?故意?)了整个官僚体系的存在。似乎全国刮浮夸风时,所有高官不见了,整个官僚体系也不见了,连影子都没有了。象中国这样的大国,不可能出现上面一句话全国人就搞浮夸风的现象,一定需要整个官僚体系国家机器的配合运作,才有可能。但如此浅显的道理,三十年来批评浮夸风时从来没有被提起,给人造成的印象就是:某一个人一声令下,全国人立即搞浮夸风,然后就傻乎乎的等着饿死。这可能吗?如果不可能,为什么这三十年来从没有人追查这些官僚的责任,而是一股脑的把脏水泼到毛主席身上?这只能是蓄意污蔑了。而众多被洗脑的人还成天在那里觉得自己多么有理呢。[/color]
要查清楚整个官僚体系的责任,就得了解新中国建国后的权力变更情况,不能想当然的以为就是谁谁。一旦搞清楚这种情况,那么就容易搞清楚表任了。实际上新中国的权力变更,的确比较独特。新中国成立之后,就由夺取政权转变成建设国家了。作为伟大的军事家思想家战略家,毛主席就有了换岗的想法,这样一举两得:实现权力顺利过度,自己又不被政府日常工作缠身,转而搞战略思想工作。但此时国家刚刚成立,出于稳定考虑也不宜过快,这个权力与职务交接过程如下:
毛主席于1953年提出了一线二线的安排,这是吸取苏联斯大林的教训采取的措施。也就是由刘少奇负责一线的日常工作,毛主席负责二线的战略思想工作。从这时开始毛主席就不再负责国家日常事务了。
1956年9月八大期间,毛主席泽东接见南斯拉夫共产党代表团时说:“我老了,不能唱主角了,只能跑龙套。你们看,这次大会上我就是跑龙套,而唱戏的就是刘少奇、周恩来、邓小平……”说明这时权力完全转交成功,由刘少奇负责。
1958年12月八届六中全会同意毛主席不作下届国家主席候选人的建议。
1959年4月,刘少奇正式担任国家主席。而这前后各一年的时间段内,浮夸风就从这个时候发生发展消亡的。
1966年10月,二线制度算废除。在刘少奇执政时间内,反右扩大、浮夸风、勾结势力打击异已、贪污腐败等罪恶层出不。毛主席发现浮夸风时极力反对,而且吓唬一说会死人,结果毫无效果。此时的毛主席被架空说话没人听,这让毛主席看到官僚体系的反人民特性,经过深思熟虑了发动文革,进而全世界闹文革,这是后话,不多说。
[color=Blue]那为什么后来官方材料都不介绍这个曾经出现的一线二线制度呢?如果一介绍,显然浮夸风是一线搞的,那是谁的责任呢?[/color]
由于需要整个系统的配合,浮夸风一定是由一线领导发动的。[color=Blue]此时一线负责人是谁?他们各自负担什么责任?这应该是很清楚吧,当然是刘少奇及其心腹了。更加神奇的是,作为一线工作的负责人,作为国家主席,刘少奇在浮夸风猖獗的三年时间内,1958年到1960年三年间只有一篇讲话。这太荒唐了,人家可是国家主席,可是一线负责人,其他讲话都弄哪里去了?其他都讲了什么?为什么不敢示人?害怕被人发现真相?[/color]
浮夸风应该算是先从河南刮起,从河北徐水开始正式成风。徐水县委书记张国忠宣布“跑步进入共产主义”,各种高产卫星就上天了。巧合的是,这正好是1958年8月刘少奇派陈正人到河北省徐水县搞共产主义公社试点之后的事情。这有什么玄机?
换一种说法,[color=Blue]在三年浮夸风期间,可有任何官方资料证明刘少奇反浮夸风?如果有的话,当局早就拿出来铺天盖地的宣传起来了,根本不用别人提醒。至于说刘少奇也是受别人指使,那完全是想当然,完全是造谣污蔑了。[/color]
[color=Red]毫无疑问,即使抛开浮夸风的发动者不谈,作为一线领导,作为国家主席,作为负责国家日常事物的头目,对于浮夸风刘少奇绝对负有很大而且不可推卸的责任。但是奇怪的是,为刘少奇平反恢复名誉的时候,一点责任也没有追究,一点也没有提起。似乎这一切都跟他无关?他什么责任也没有?他当时不存在?他当时不管事?特色当局心里清楚,走狗文人及白痴们心里可清楚?[/color]
还有浮夸风最严重的四个省委书记,河南吴芝圃,四川李井泉,安徽曾希圣,山东舒同,他们是谁的心腹?属于谁的势力?他们受谁指使搞的浮夸风?当然是当时的一线头目了。他们的遭遇如何?奇怪,在文革期间都“受到冲击”、“被残酷迫害”、“受到批斗”等非人待遇,因为整个社会动荡浩劫黑暗人性泯灭了嘛。后来呢?巧了,都平反了恢复名誉了,没有死的都当上大官了。比如邓小平主持吴芝圃的追悼会上说:“对于强加给吴芝圃同志的一切诬蔑不实之词应予全部推倒,彻底为吴芝圃同志平反昭雪,恢复名誉”,“为中国人民的解放事业和共产主义事业鞠躬尽瘁,无私地贡献了自己的一生”。
听明白了没有?
[[i] 本帖最后由 销魂云雨 于 2011-8-24 19:34 编辑 [/i]]
qiuling0305 2011-8-24 19:51
[quote]原帖由 [i]销魂云雨[/i] 于 2011-8-24 19:28 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=75224099&ptid=3940043][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
三年灾害中毛是犯了带头错误,但主要原因是政府官员的官僚作风,毛又不知道,哪像朝鲜金二胖,明知人民肚子吃不饱还大鱼大肉。再说你想让国家领导人饿死才甘心吗?
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请注意:
“ 浮夸风 ”是由刘少奇搞 ... [/quote]
吴芝圃怎么不把毛主席的话当回事。毛批判他几次,他根本不鸟。
就这样的人,和李井泉一起还平反了。
xiaotie534 2011-8-24 20:14
在那个时代,在中国哪个特殊的时期,只有毛能带领中国人民吧中国搞成那样。
不能用现在的眼光去看哪个时代中国的领导人!
我本闲散之人 2011-8-24 20:15
记得当年有个黄片好象叫混世魔王毛@东,好象讲的是他在长征中与各种女人的事,事实上也是有象啊?在中国革命最艰苦的长征时代,他却跟贺生了多少的小孩,真是精力过人啊?难怪到了六七十岁要跟天斗跟地斗跟人斗,把中国的天地人都斗的变成了一地的鸡毛啊?在革命中需要有这样的霸气,但在对自己的打下天下的老百姓还是如此的恶搞,真是太过头了,我们只从十年动乱中的死于非命的骨气文人中知道,有多少的献媚小人对他歌颂中看到中国的为什么会落后啊。把功劳搞在自己的头上把罪孽都扣在人家的头上,也许是中国的历史上的最有手段的人了。
ssswysss 2011-8-30 12:18
[quote]原帖由 [i]销魂云雨[/i] 于 2011-8-24 19:28 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=75224099&ptid=3940043][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
三年灾害中毛是犯了带头错误,但主要原因是政府官员的官僚作风,毛又不知道,哪像朝鲜金二胖,明知人民肚子吃不饱还大鱼大肉。再说你想让国家领导人饿死才甘心吗?
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请注意:
“ 浮夸风 ”是由刘少奇搞 ... [/quote]
刘也不是什么好东西!个人崇拜就是他先搞出来的!但是比起毛刘还是有点道德底线的!文革时期掌权的人没个干净的,不想助纣为虐的人全靠边站了!
daomeng111 2011-8-30 18:35
陈云当初对毛的评价,虽然带有一定的个人色彩,不过我觉得挺中肯:建党他有份,建国他有功,治国他无能,文革他有罪;有功也有过,不过,我感觉,明显的过大于功
jx4177 2011-8-30 19:44
[quote]原帖由 [i]ssswysss[/i] 于 2011-8-30 12:18 发表 [url=http://67.220.91.29/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=75436147&ptid=3940043][img]http://67.220.91.29/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
刘也不是什么好东西!个人崇拜就是他先搞出来的!但是比起毛刘还是有点道德底线的!文革时期掌权的人没个干净的,不想助纣为虐的人全靠边站了! [/quote]
刘的确不是啥好东西,搞政工的。
但他搞经济比老毛好多了,而且他也敢说那三年饥荒是“人相食,要上书的”。
比起老毛,其良知未泯。
我不知道毛粉为啥会天真的以为批丑刘少奇老毛就能翻身了。:sleep
1982daya 2011-8-30 19:49
孙中山才是最大的卖国贼!
起了内战的苗头,如果不是他,袁总统怎么会下野?
chinatdkcn 2011-8-30 19:58
[quote]原帖由 [i]龟头正闲[/i] 于 2011-7-5 14:19 发表 [url=http://67.220.93.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73376447&ptid=3940043][img]http://67.220.93.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
这根鸡毛可以让JX4177抓住不放当令箭了,可惜的是芦笛篇文章是真是假暂且不说,掺杂了太多的个人恩怨,实在有点小人,看文章标题就可知一二。 [/quote]
我没看出假在哪里?请不吝赐教,这个东西最为重要,怎么可以说是真是假暂且不说呢?是不是你的潜意识里就认为是真的,可偏偏不承认呢?
tutu175 2011-8-30 20:01
一个农民,读过几本历史书,能精辟地了解枪杆子出政治,深知厚黑的权术,风云际会中,实为不世出的强人,这样的人怎会是白痴,玩弄芸芸大众于股掌,以一点点资本起家直至掌控全中国,他就是华夏不世出的奇才,可是这样的人才都不能带领中国再次兴起是多么悲哀的一件事,亏得大家还在这唇枪舌箭,他的丑陋就是中国人的丑陋,看看蒋氏,邓氏哪一个不是咽气以后才交出权利,不都跟他一样,看看现在的太子党,哪一样不体现的人情国家,身边的每一个个小吏不是利用自已的权利为已而谋,人民是什么,什么都不是,每个怨天尤人的不都是恨自己不是特权阶级,如果继续闭关锁国我想才建国几十年绝不至于怨声载道,如此说来,是不是我们民族的思想文化已经落后,这样的问题怎能由一个人承担,即使这个人是毛!
zjst001 2011-9-1 13:58
不要用现在人所处的国际和社会大环境来评价毛,那个时代毛的做法很多是迫不得已
tarsico8 2011-9-1 17:52
政治运动把那些老干部搞的都快神经了,后来89年风波的时候,为什么小平同志坚决的镇压,不惜动用军队,其实是因为背后那些元老的压力,因为那些元老在文革中被学生搞的元气大伤,他们真害怕89年又复制一次文化大革命,所以从这个角度讲,文革从某种角度起到了监督控制党内干部堕落腐化的作用,但因为是人为控制的,所以无法尽善尽美,而且这种运动所付出的成本太高了,最后国民生产倒退,无异于又发动了一场革命,现在提倡以法建国,强调制度建设,这才是经济的做法,也是正确的做法
两点换三点 2011-9-1 20:14
您这跟军事都不沾边 不过毛泽东在治国方面确实不行
tjbing40682 2011-9-2 00:20
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不是不小心 2011-9-2 04:12
楼主,不要忘了我你现在生活的地方就是毛泽东打下来的,中国有毛泽东领导是自古以来最强大的,谁如果否认这一点,那么他一定不是中国人,他就是铁定的汉奸,因为你睁眼说瞎话,如