查看完整版本: 对南海纷争主流政宣的若干质疑

[quote]原帖由 [i]jefflzc[/i] 于 2011-6-29 05:02 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73152118&ptid=3908475][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

中国为何与这个世界闲的格格不入甚至显得突兀可笑，其实我有一些很奇怪的看法。根本问题是体制问题，也是信仰问题。资本主义得以发展必须建立在一个大前提之下，那就是生产资料的有限与稀缺。因为稀缺，所以自私所以物竞天择所以竞争所以淘汰所以更好的留下所以寡头所以资金集中资本分配出现问题所以资本主义。而马克思主义，理想中的共产主义，中国古时候梦想中的大同社会，总有一个共同点就是人人可以被满足，也就是说处于生产资料充足的状态下。这是在根本上动摇资本主义的一种理论。姑且不论这种理论是不是镜花水月（至少现在看起来是镜花水月）但是毕竟是可以被提出的能够动摇了资本制的一种体制。两种体制的对撞中，明显资本主义占得了优势。明显体现在中国改革开放资本主义一党制改个国有资产股份私有化等等明显资本制的改革。这是必然也是很现实的选择。这种选择下中国会逐渐融于主流世界，但是必然逐渐放弃共产主义的梦想，也是一种无奈的悲哀。

我们的前辈在几千年前就幻想着大同社会，直到现在我们仍然在幻想。现实世界与乌托邦的距离似乎如此的遥远，但是既然可以有那么多人信奉根本无法被形容的神，那为何我们不能向着可以想象的大同社会努力迈进呢？ [/quote]

资源的稀缺性永远存在，因为这个稀缺性不是绝对而是相对，例如对男人来说哪怕美女满街跑，看起来女人不缺了对不，但谁选林志玲谁选范冰冰谁选隔壁家那个小太妹，都不一样。所以说资源的稀缺性这属于常识范畴的东西而无需论证。由此可见，马大胡子的理论根本动摇不了西方经济理论，因为他从根本上就错了。

西方国家害怕或者者说鄙视共产主义的，是他不承认物权私有。每个国家的共产党上台，无一不是用暴力将社会财富重新划分，开始似乎很为穷人着想，但到后来无一不是露出真面目。看看以前毛太祖现在金二世过的是什么样的生活，看看他们统治下的民众又是什么样的生活。而他们上台之后全是用暴力手段将社会上较富有的人的资产收归自己腰包。假如一个社会不承认民众可以通过自己的努力而变富，那这个社会怎么可能有动力向前进。结果就像所有社会主义那样，大锅饭，做不做一个样工资照拿，哪怕喂你不饱也饿你不死，几十年的工资物价一个样而且买什么都要用票。

大不大同社会，应该由人民去决定，而不是由暴力去决定，这也是为什么马大胡子主义被世界上绝大多数国家所唾弃的原因。假如几个国家之间决定搞经济一体化甚至政治一体化，那很好，让他们自己去协商、去尝试。而马大胡子的理论却说啥工人阶级要用武力去“解放”全世界，谁需要你解放啊，你解放人家之前问过人家意见没有。假如你现在活得挺滋润，有车有楼有老婆有狗，忽然外面有个叫花子挥舞着共产党宣言来说要解放你，说你被压迫了，让他来带领你过好日子……你的反应会如何，当然是拳脚交加将这个神经病打出去。

所以说马大胡子的东西，别以为有多伟大。现在的中国能过上好日子，还不是多亏邓小平打左灯向右转，在“创造性发展马理论”的旗号下全面否定他，才有现在中国的强盛，至少比起毛时期是一个天一个地了。可笑还有不少毛粉在怀念过去，真该将他们打包送去朝鲜。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2011-6-29 06:41 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-6-29 06:38 发表 [url=http://67.220.92.00017/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73152534&ptid=3908475][img]http://67.220.92.00017/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


资源的稀缺性永远存在，因为这个稀缺性不是绝对而是相对，例如对男人来说哪怕美女满街跑，看起来女人不缺了对不，但谁选林志玲谁选范冰冰谁选隔壁家那个小太妹，都不一样。所以说资源的稀缺性这属于常识范畴的东 ... [/quote]
这个，俺以为都是国父、炮党、委员长的错。
国父只会搞搞买空卖空，推翻了“我大清”，却无力建立一个真正的国家。炮党军阀、摆不平摆不平党内派系，弄得国家鸡飞狗跳，这才有人看上了马克斯主义这个邪神，在国内建立了支部。最后，委员长清共不力，剿匪不力，让TG得了天下。更是让TG每日吹唬自己是“历史的选择”。恶心死个人。
国父、炮党、委员长有一个争气的，你我现在早就生活在民主、自由、均富的乐土之上，哪里用得着在这里吵架。
当然，要不是炮党和委员长划了九段线，也就没有今天这个贴子了。

[[i] 本帖最后由 xbd 于 2011-6-29 09:08 编辑 [/i]]

光讲历史是没有用的，实力决定一切，还得努力啊

回复 121楼 的帖子

哈哈，所以说你我还有他们都只是清谈而已。

但是正像你有你的坚持的一样，我也会尽量坚持会达到那种社会状态的理想。

如果海军力量不够，那就搁置争议，但是如果有能力拿回来，还搁置，就是蠢货！别管老美，看看格鲁吉亚吧！

支持楼上，凡是谋定而后动。冲动了当时很爽，但结果确实很难看。中国可不要混得和佐治亚一个下场啊。

[[i] 本帖最后由 xbd 于 2011-6-30 12:15 编辑 [/i]]

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支持一下楼上的网友。你到目前贴子发的不多，但对问题的看法却很深入。是的，人需要反省。可是，需要反省的，仅仅是中国吗？
美国有多少人反省过自己的生活方式给全球的环境带来了多大的灾难？
日本可曾认真反省过自己的侵略战争给别人带来的多大的痛苦，而不是每天只反省自己的痛苦。
德国可曾反省过自己盲目同情弱者，包庇东突，给中国人带来的痛苦。反省过吗？就算是在最认真反省、言论最多的德国，他们反省过吗？没有，他们一直以为自己站在道德的至高点上，到处指责。
中国人反省的还少吗？一百多年来，我们就反省自己的民族劣根性，是我们狼奶喝多了吗？
现在的中国，也就如同欧美工业革命的阶段吧。还是处于正在工业化的阶段。如果今天的中国象当年的大英帝国一样有满天下的殖民地的话，今天的很多社会问题就不是问题了。如果今天的中国可以象美国当年对付印地安人一样对付某些土地上所谓的“原住民”
中国社会的很多问题也就不是问题了吧。
是的，我同意，所谓独立思维必须把从小喝的狼奶吐出来。但是，我想问一问，这几百年来，到底是谁吃狼奶长大的。是中国，还是西方？
从小喝的狼奶长大的西方国家，真的把狼奶吐出来了吗？


大胡子的学说放在今天当然是歪理，是的，大不大同社会，应该由人民去决定，而不是由暴力去决定，只是在大胡子生活的年代，在当时那个世界，规则到底是暴力决定还是由人民决定？那个年代出现大胡子的学说，有什么不正常吗。
那些有着大量知识，看到对手无数缺点，认为已经无限接近真理的人，其实最应当反省一下自己。如当年的大胡子，如建国后的毛泽东，如现在的一些网友。

猴子这种物种就要管教，你越是让着他他就越嚣张！给点颜色给他看看就好了！

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[quote]原帖由 [i]xbd[/i] 于 2011-6-30 15:22 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73196052&ptid=3908475][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
大胡子的学说放在今天当然是歪理，是的，大不大同社会，应该由人民去决定，而不是由暴力去决定，只是在大胡子生活的年代，在当时那个世界，规则到底是暴力决定还是由人民决定？那个年代出现大胡子的学说，有什么不正常吗。
那些有着大量知识，看到对手无数缺点，认为已经无限接近真理的人，其实最应当反省一下自己。如当年的大胡子，如建国后的毛泽东，如现在的一些网友。 [/quote]
你应该去看看黄子华的栋笃笑，哪怕你听不懂粤语，看字幕也好。
他评价马大胡子理论的时候就说：医学界哪怕试个新药都要用白老鼠，而尝试马大胡子的理论居然用活人，结果全世界付出几千万人命。这些人下去见到马大胡子的时候他肯定很惊讶：“我写的只是理论，你们连读我的理论都要死那么多人，难道现在人间读书很辛苦吗。”:lol:

毛从来不觉得他自己掌握真理，相反，他底气是相当之不足的，所以他对真正的读书人有一种天然的反感，这也是一种自卑情结在作祟。他老觉得有人想夺他的权抢他的江山，他从来不觉得这是共产党的江山，他只觉得这是他姓毛的江山，就如老金小金现在在朝鲜所做的那样。老毛在建国后发动这么多历史运动无一不是以扫除自己政敌为根本出发点。

想到当年慈禧太后为了庆祝自己六十大寿，不顾国防建设需要，挪用巨额海军军款修颐和园。
看我朝，南海领土遭小小越南蹂躏，石油盗采，国旗被拔，渔船被逮
我方只是建议“要积极引导舆论，防止出现损害中越两国人民友好和互信的言行。中方希望
越方能与中方切实落实有关共识，为维护南海的和平稳定作出共同努力。”
说这些虚的有什么用，越南人根本就不鸟你！

是不是我们的还是要看国力的，综合国力上来了，国家和谐，那可定就是我们的。
还有领导人要由胆识，国家之前讲究的是实力，没有什么合理不合理的。

[quote]原帖由 [i]妮娜的红狼[/i] 于 2011-7-2 20:51 发表 [url=http://64.120.179.165/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73283810&ptid=3908475][img]http://64.120.179.165/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
想到当年慈禧太后为了庆祝自己六十大寿，不顾国防建设需要，挪用巨额海军军款修颐和园。
看我朝，南海领土遭小小越南蹂躏，石油盗采，国旗被拔，渔船被逮
我方只是建议“要积极引导舆论，防止出现损害中越两国人民 ... [/quote]
大清的时候，海军装备好像是强于日本的。
你知道的都是ZF宣传的。

外交上的词令，也就是表个态，或者表示你在关心这事，即便不关心，牵涉到你了，你也应该表个态呀。不过，现在的情况很复杂，可以说从二战后世界局势就很复杂了，他不再是二国之间的事，很多时候都成了世界性的问题，阿富汗是这样，伊拉克是这样，现在利比亚也是这样，就算北约打了他，还是到联合国搞了个比较合法的手续，就算没有到联合国，也会找个借口，并在适当的时候知会一下利益相关方，不可能是你想打就打。北约是现在世界最大的军事体，他打利比亚都还要找其他大国商量或是争取支持，更何况是我国呢？如果我国要打越南或是其他国家，该怎么做？其实战与不战，都是为了利益，或是出于某种战略，现在国家之间的战争，不可能是古代那样冲冠一怒为红颜，必须方方面面考虑到。如果不是严重影响了你的战略，还是互相扯下蛋算了。

人生一世，草木一春。生为中华民族的一员，只要祖国有需要，我们都会拿起武器悍卫我的主权，保卫我们的领土。然而“愿当太平犬，不为乱世民”也不无道理，三思而后行终无错。

其实楼主大可去找找关于南海的一些历史资料。从历史和法理来说都是中国的，而且以前在70年代的时候越南等国都是承认我过的在南海的主权的，不过后来由于在南海发现了石油和天然气这些资源，这些国家为了利益才强占我们的南海岛屿的。因为我们国家的海军和空军非常薄弱，没有能力进行很好的监管导致了目前的情形。其实中国为什么反对南海问题提交到联合国，而是几个争议国家和谈解决，其实也是不得已，如果提交到联合国，这就由区域问题变成世界问题，到时美国可以正大光明的来干预南海问题，而且如果联合国判决了，任何国家都不能反对判决结果。联合国怎么判我们就要怎么接受，这里不确定因素太多，而且大家想想联合国是什么地方？在美国！谁最有发言权?美国！

这个世界从来就是实力说话，在家里装横还行，出去没能耐又没胆量，软蛋一个，只好瞎吵吵了！

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-6-29 06:20 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73152454&ptid=3908475][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

你说的“实际占有和管理”恰恰就不包括联合国在中东划给巴勒斯坦和以色列的土地，所以你的说法不成立。
你要搞清楚一个事实：联合国不是将阿拉伯的土地划给犹太人，他是将土耳其拥有英国管理的土地划给犹太人，这 ... [/quote]
时间紧，准备喝酒去。实际占有的问题可以这么解释，中东虽然是英国在托管~这个词应该正确。
二战时期埃及等国都是亲英殖民地，所以英国是默认阿拉伯人成为这块土地的主人。相应的阿拉伯人自发的组成了一些政治团体和准军事组织，这在当时具备不小的政治势力。同一时期犹太人四处亡命，美国的犹太富豪花钱鼓动政府找英国佬洽谈，要给流亡的犹太人找个容身之地。英国人其实也有传统的排犹思想，和阿拉伯人的关系复杂。经过协商是美国犹太富豪提供资金花钱买地，条件是犹太人不能建国。可是二战结束后犹太复国主义势力抬头，要求建立独立的国家。这也是后来以色列建国后，阿拉伯世界愤怒和群起而攻之的原因。
至于说阿拉伯人初期友好的对待犹太人，出处我找不到，但记忆里有部美国的电视剧叫战争与回忆，其中犹太人间的对话提到这方面的东东。
jx对阿拉伯的看法还是有点问题，

[img]http://upfile1cdn.kdnet.net/UploadSmall/2011/07/03/20117380438271274.jpg[/img]

上图一张，不解释。