查看完整版本: 对南海纷争主流政宣的若干质疑

[quote]原帖由 [i]locklock1[/i] 于 2011-6-24 11:16 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=72979109&ptid=3908475][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
请你也搞清楚，本人从来就没有同情过萨达姆，而且二次海湾战争根本就没有得到联合国授权！完全是美国带了几个小弟发动的“非法"战争。听起来挺可笑的。我同不同情萨达姆放在一边，JX你可是对小布得非法行为擂鼓叫好呀！你说说小布什没有得到国际合法组织联合国授权儿擅自发动战争的行为算是违反还是遵守国际法呢？话说一个人犯了滔天之罪，作为JX你有权利谴责，可是你有权利打死他吗？要是JX你处于义愤处决了他的话，相信你的结果一定也好不到哪去。原因不用我解释了吧！至于你后面提的那些乱七八糟的东西，基本都不挨边，徒贻笑尔。 [/quote]
很搞笑……什么叫“擅自发动战争”。敢情我前面贴的联合国决议你全无视了。

你是眼神不好还是蓄意忽视，我前面可是贴了687号决议的。687号决议的只是停火，而假如停火的前提也就是萨达姆接受武器核查不在存在之后，继续再打需要啥授权？而且联合国已经说得明明白白，再不遵从联合国决议就要面临严重后果。这根本不是一场新的战争，只是将未完成的战争继续打下去而已，而之前联合国授权美国组织联军采取一切手段回复那个地区的和平和稳定。

你不是同情萨达姆？那些“[b][u]这不是核查简直就是人格侮辱[/u][/b]”之类的话是谁说的，该不会是鬼说的吧。睁大你的眼睛看看中俄主导的1441号联合国决议怎么说的，我已经贴出来了。看看里面到底是谁在被再三严厉谴责，[b]要不要我再把当时中国的态度给贴出来，看看是到底是谁在人格侮辱谁，是联合国侮辱萨达姆还是萨达姆侮辱联合国[/b]。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2011-6-24 11:33 编辑 [/i]]

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[quote]原帖由 [i]locklock1[/i] 于 2011-6-24 11:22 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=72979304&ptid=3908475][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

请你注意，忍无可忍的不是联合国，而是替父上阵的小布什。至于动机见仁见智，但是请相信维护所谓公理和正义的部分基本算是达到利益收获的副产品，换句话就是捎带脚。正义的旗帜能举着当然不错。 [/quote]
在阴谋论者的眼里，所有东西都是阴谋。

美国当初加入二战，是为了摘桃子，或者“防止自己利益受损”。
美国当初打海湾战争，是因为要插手中东树立自己威信。
美国跟着打伊拉克战争，是“为父报仇”、“蓄意栽赃”。

中国当初打朝鲜战争，是“不得已而为之”，是“被迫”。
中国当初打印度，是因为印度“得寸进尺”。
中国当初打越南，是因为“自卫反击”。

说到底，屁股决定脑袋，更决定嘴巴。

何时才能收复河山？或许要等到多造几艘航母！

我觉得说这么多都没有意义，等到能打败美国佬的那一天，这些都不是问题了

所谓合越南打官司一说，纯属楼主自己在YY。我问你，如果你提起诉讼的话，让谁来审理此案啊？
海牙国际法庭？抱歉，连米洛舍维奇都死在里面了，中国不能指望。
联合国？抱歉，中国是五大常任理事国，所以在美国的干扰下也是不可取。
交给东盟……别做梦了！委托其他国家代理？那才是脑袋进水的想法。
所以说打官司就你个人的YY，根本就不注意现实情况，谁敢审？
实话告诉你，就算是美国他也不敢审，因为不合法不合理，也不符合美国的利益。
就像那个卡扎菲，小布什的时候多风光，现在奥巴马不用他了，所以下场估计未必比穆巴拉克好多少。
如果楼主这个帖子发到日本，估计就是一个结果，被右派攻击！

[[i] 本帖最后由 YAOMM 于 2011-6-25 19:10 编辑 [/i]]

强权既是公理。
不需多言，江南何罪，但天下一家，卧榻之旁岂容他人鼾睡。----赵匡胤

以上两句话算是我对南海事件的看法吧。我们对海南的态度取绝对海军发展的程度。
联合国问：国际海洋公约和睦邻友好哪个重要？
中国答曰：彻彻底底的占领南海对我很重要！

看了11頁的評論，讓我是大開眼界啊。對于目前的南海之爭，我想說的是，光靠我國統計局所統計出的注水肉經濟數據，我們能撐的一起與越南、菲律賓乃至還有潛在的美國之間的戰爭嗎？打仗是要錢的，不是靠口水更不是靠我們的注水肉。無論是談判也好，國際法庭裁決也好，跟我們小老百姓有多大關系嗎，現在的社會是官二代和富二代的時代了，我們還是洗洗睡吧。

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[quote]原帖由 [i]四诗风雅颂[/i] 于 2011-6-26 11:33 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73052602&ptid=3908475][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
强权既是公理。
不需多言，江南何罪，但天下一家，卧榻之旁岂容他人鼾睡。----赵匡胤

以上两句话算是我对南海事件的看法吧。我们对海南的态度取绝对海军发展的程度。
联合国问：国际海洋公约和睦邻友好哪个重要？
中国答曰：彻彻底底的占领南海对我很重要！[/quote]
希特勒、东条英机、墨索里尼、萨达姆发来贺电。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-6-19 11:26 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72797489&ptid=3908475][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

为啥不提条约，你真的很有趣。当年贵党难道不是挨过99年才收回香港的，你怎么不去和贵党说“别提条约的事”。

国际法和国际准则的设立是为了避免用战争解决问题，却不是表示“以前所签订所有条约统统作废”，因 ... [/quote]
真是晕死了，难道你不知道以色列是怎样强行成立的吗？看看他建国的过程你就会发现，为什么一个国家在成立的第二天就遭到周围所有接壤和不接壤的国家的围攻。一块本属于你的土地在一夜之间因为几个大强盗的私下协议而突然被划给了一个从未在这里被承认合法的人所占据，你会咽下这口气？还有，香港收回是在97年，别搞差了，回去多看看书。

[quote]原帖由 [i]erver1[/i] 于 2011-6-26 23:15 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73076965&ptid=3908475][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
真是晕死了，难道你不知道以色列是怎样强行成立的吗？看看他建国的过程你就会发现，为什么一个国家在成立的第二天就遭到周围所有接壤和不接壤的国家的围攻。一块本属于你的土地在一夜之间因为几个大强盗的私下协议而突然被划给了一个从未在这里被承认合法的人所占据，你会咽下这口气？还有，香港收回是在97年，别搞差了，回去多看看书。[/quote]
啧啧……就你这水平
得，像你这样说，我们有藏独疆独都是我们的错，为什么一个省里面闹独立如此猛烈还持续超过半个世纪，一块属于“当地人”的土地忽然就给共产党给霸占了对不？
你干嘛不去干疆独藏独，不去那当宣传真可惜了。

我再说一次：当时划出去成立巴勒斯坦和以色列的土地，和那些中东佬没啥关系，土地所有权根本不是他们的，他们凭哪一条来说三道四？
在你眼里，先发动战争的反而有理了。某女被强奸，是因为她漂亮，假如某女被轮奸，那就是因为她太漂亮……说到底都是她的错。好一个强奸犯的逻辑！

最后，我想说一下，我的原话是“挨过99年才收回香港”，不是“到99年才收回香港”，[b]我的“99年”是指[size=5]“九十九年”[/size]，不是[size=5]1999年[/size] [/b]。也许你那贫乏的历史知识不懂得什么叫南京条约北京条约也不知道九龙新界被割让多少年，也许你那可怜的语文水平分不清什么叫“挨过”什么叫“直到”，没关系，我同情你，现在你该知道了。如你所说，回去多看看书，别再弄出这样的低级错误了，会被别人笑话的。

领土为什么有纷争 就是国家政治的体现 要是有美俄一般的实力 谁还敢叫嚣 看看日俄北方四岛纷争 和中日钓鱼岛纷争 普京（或是梅杰）上岛的时候日本只能抗议
钓鱼岛日本开发的时候中国也只会抗议 中国现在内不得民心 外无铁杆盟友（不要说什么国家间就是利益） 这么走下去还走得下去？

强权逻辑，阴谋论，是中国人不能融入国际文明社会的重要原因！世界规则已经变了，中国人脑子里还是这套！

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-6-27 22:34 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73109319&ptid=3908475][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

啧啧……就你这水平
得，像你这样说，我们有藏独疆独都是我们的错，为什么一个省里面闹独立如此猛烈还持续超过半个世纪，一块属于“当地人”的土地忽然就给共产党给霸占了对不？
你干嘛不去干疆独藏独，不去那当 ... [/quote]
jx老兄俺真是服了你，就说gcd有不靠谱的地方您也不能吧所有的罪孽都算在gcd身上吧？世界上这些年的冲突，到现在为止不断的纷争米国真的没责任？
gcd可以骂，解放以后干了n多事可以归类于~生孩子不长屁眼之类的，这点上我们有共识。
但在疆独和藏独问题上我们有分歧，因为俺认为gcd在民族矛盾的处理问题上是相当谨慎的。比如说建国初期，新疆和西藏的民众实际生活水平如何，是否存在血腥的阶级压迫~我指的不是gcd后期的忽悠。
疆藏独分子的来源在哪里，成成因又是什么，他们真的代表大众的想法么？顺便说下gcd进军新疆和西藏的历史，除了少数既得利益者，民众并没有抵触。
jx对阿拉伯人好像偏见太大，所以立场也做不到公正，呵呵。
吃饭了，有时间聊吧。

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2011-6-28 10:45 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2011-6-28 10:44 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73121635&ptid=3908475][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
jx老兄俺真是服了你，就说gcd有不靠谱的地方您也不能吧所有的罪孽都算在gcd身上吧？世界上这些年的冲突，到现在为止不断的纷争米国真的没责任？
gcd可以骂，解放以后干了n多事可以归类于~生孩子不长屁眼之类的，这点上我们有共识。
但在疆独和藏独问题上我们有分歧，因为俺认为gcd在民族矛盾的处理问题上是相当谨慎的。比如说建国初期，新疆和西藏的民众实际生活水平如何，是否存在血腥的阶级压迫~我指的不是gcd后期的忽悠。
疆藏独分子的来源在哪里，成成因又是什么，他们真的代表大众的想法么？顺便说下gcd进军新疆和西藏的历史，除了少数既得利益者，民众并没有抵触。
jx对阿拉伯人好像偏见太大，所以立场也做不到公正，呵呵。
吃饭了，有时间聊吧。[/quote]
看帖要认真，不要一目十行，我写帖很谨慎，不会有那么明显的谬误。
我上帖是在归谬，前面有几个字很重要“[b]像你（像他）那样说[/b]”。
所以那个有关藏独疆独的观点，是假如他的逻辑成立，才会成立。
不是我的观点！

正是因为我们现在还没有达到武力我第一的地步，所以对于南海问题只能说双边和谈

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-6-28 11:15 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73122624&ptid=3908475][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

看帖要认真，不要一目十行，我写帖很谨慎，不会有那么明显的谬误。
我上帖是在归谬，前面有几个字很重要“像你（像他）那样说”。
所以那个有关藏独疆独的观点，是假如他的逻辑成立，才会成立。
不是我的观点！ [/quote]
说得有理，确实是我这段时间情况特殊，肯定会有疏漏的地方。但是jx同学的发言基本都拜读了，也就是清楚你要表达的东西。
比如你为了论证巴勒斯坦这些中东佬现在的悲惨处境是活该，就开始说谁挑起战火谁就是活该，也就是他们的妇女儿童都会为了这个付出代价。
谁实际占有和管理就是谁的，那我问下哟色列建国前的很长时间内谁实际占有和控制那片土地。那块土地真的属于犹太人么？耶路撒冷是三大宗教共同的圣地，这些你也要承认吧？
实话说我更喜欢犹太人，对穆斯林的感觉并不太好。但我是想做到相对公正，曾经看过一个犹太人写的回忆录，纳粹大屠杀以后很多犹太人到达中东，作为强势的阿拉伯群体接纳了他们并给了他们立足之地，犹太人是要感恩的。这其中美英施压等原因，在二战那个背景下，如果阿拉伯人整体抵制，那又是什么后果？
lx所说谁挑起战争谁就要倒霉，可我看日本银现在挺好滴，那也算不上历史的裹脚布吧？

回复 116楼 的帖子

只是想插几句嘴
关于谁在什么路上或者谁对谁错谁在呻吟我认为都是面上的事情。认为美国好或者认为中国好真的很无聊，国家与国家之间没有好坏一说，因为利益太大了。

不可否认，现在中国政府爱装大方，讲面子，自己国内问题很多很难搞还忙不迭的到处援助，看上去似乎很可笑，但是在我看来，中国这么做更多的是为了给自己加筹码，最终目的是“中国的崛起”
在国与国的外交之中利益为核心，综合实力是果实分配标准，夹杂着很多小心计和纵横策。
南海纠纷是利益纠纷，或者说是近十年内南海资源如何分配的利益纠纷。中国要求的地域内解决争端是有一些一厢情愿的意味，个人猜测实际上是希望在senza其他强国的情况下利用起这块自己一直视为后花园的海域，找一块真正听自己话的资源基地和国际大后方。而之所以说一厢情愿是因为这种程度上的纵横策必然触犯到了其他强国的潜在利益，其他诸强担心此消彼长必然会对此进隐晦的干涉，所谓隐晦的干涉，很简单，把现金技术给其他小国，‘我不求你们什么，就让你们不跟中国合作，你们可以通过我的援助轻松获得更高的利益，欺负的就是那谁谁钱不多能力不强。’
这种情况下，在获得了部分口头安全承诺以后南海诸国自然敢于跳脚试着挑衅一下中国。所谓光脚不怕穿鞋，他们进一步，赢了，自然是利益多多，可以获得大量南海资源甚至有可能借此推动本国经济政治高速发展创造一个新的“东南亚发展契机”，倘若输了，中国铁了心要打要主导但其他诸强在各种利益的牵扯下顾忌颇多无法过多干涉，那只需要随便换个政党甚至换个领导者，不承认前政府的所作所为他们仍然可以从中国的那里得到本来的那一份，因为中国要南海稳，要东南亚稳，求稳，就必须暴力怀柔共存，就注定不能对那些投机国有过多动作。
只有这里稳了，中国才能空出更多的精力把目光投向其他的方向。

又成赘述了，到此为止懒得多说。以上观点纯属个人猜测，水平有限能力一般，姑妄言之姑妄听之。
下面还有就是我认为所谓美国在国际法下面如何如何如何都属于扯淡。国际法也好，各种精神也罢，对什么什么欠发达国家的援助也罢，都是虚的。因为所有的国际法里对共享精神都持严重敌对态度，这是资本主义的必然性，是人类的天性。

中国为何与这个世界闲的格格不入甚至显得突兀可笑，其实我有一些很奇怪的看法。根本问题是体制问题，也是信仰问题。资本主义得以发展必须建立在一个大前提之下，那就是生产资料的有限与稀缺。因为稀缺，所以自私所以物竞天择所以竞争所以淘汰所以更好的留下所以寡头所以资金集中资本分配出现问题所以资本主义。而马克思主义，理想中的共产主义，中国古时候梦想中的大同社会，总有一个共同点就是人人可以被满足，也就是说处于生产资料充足的状态下。这是在根本上动摇资本主义的一种理论。姑且不论这种理论是不是镜花水月（至少现在看起来是镜花水月）但是毕竟是可以被提出的能够动摇了资本制的一种体制。两种体制的对撞中，明显资本主义占得了优势。明显体现在中国改革开放资本主义一党制改个国有资产股份私有化等等明显资本制的改革。这是必然也是很现实的选择。这种选择下中国会逐渐融于主流世界，但是必然逐渐放弃共产主义的梦想，也是一种无奈的悲哀。

我们的前辈在几千年前就幻想着大同社会，直到现在我们仍然在幻想。现实世界与乌托邦的距离似乎如此的遥远，但是既然可以有那么多人信奉根本无法被形容的神，那为何我们不能向着可以想象的大同社会努力迈进呢？

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2011-6-28 23:54 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73147876&ptid=3908475][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
说得有理，确实是我这段时间情况特殊，肯定会有疏漏的地方。但是jx同学的发言基本都拜读了，也就是清楚你要表达的东西。
比如你为了论证巴勒斯坦这些中东佬现在的悲惨处境是活该，就开始说谁挑起战火谁就是活该，也就是他们的妇女儿童都会为了这个付出代价。
谁实际占有和管理就是谁的，那我问下哟色列建国前的很长时间内谁实际占有和控制那片土地。那块土地真的属于犹太人么？耶路撒冷是三大宗教共同的圣地，这些你也要承认吧？
实话说我更喜欢犹太人，对穆斯林的感觉并不太好。但我是想做到相对公正，曾经看过一个犹太人写的回忆录，纳粹大屠杀以后很多犹太人到达中东，作为强势的阿拉伯群体接纳了他们并给了他们立足之地，犹太人是要感恩的。这其中美英施压等原因，在二战那个背景下，如果阿拉伯人整体抵制，那又是什么后果？
lx所说谁挑起战争谁就要倒霉，可我看日本银现在挺好滴，那也算不上历史的裹脚布吧？ [/quote]
你说的“实际占有和管理”恰恰就不包括联合国在中东划给巴勒斯坦和以色列的土地，所以你的说法不成立。
你要搞清楚一个事实：联合国不是将阿拉伯的土地划给犹太人，他是将土耳其拥有英国管理的土地划给犹太人，这里面没阿拉伯人的事。
假如要做比喻，顶多是你隔壁的房东将房子租给一个你讨厌的人，而不是某人将你的房子强行划给你的仇人，前者不关你事，后者才是对你不公平，这里面的区别一定要分清。
你说阿拉伯人接纳了犹太人，假如阿拉伯人真的那么大度，也不会有那么多阿拉伯民兵和犹太人民兵组织存在了对不。

日本现在是挺好，是日本的人民挺好，与发动战争那届政府没啥关系，也与日本投降那一代的民众没啥关系。
过多十来年，也有人会说伊拉克人民挺好，但别忘记萨达姆已经死翘翘了。
当然，假如你认为为了中华民族的千秋万代，现在中国就要四面出击对八国宣战好达到战败的结果以消除腐朽的某党，那我也无话可说……