查看完整版本: 浅谈印尼排华的由来和南海问题

不管昨说，是我们持南海，永远不能忘记前因的教训，一点都不能放松。

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过去的事情都已经过去，关键是现在。在处理南海问题上，的确非常棘手。高层也好，专家也罢，其实都在密切关注美国和周边国家的动作，也在关注国民网民的声音。我们还是应当相信党相信政府，多提出有益的建议。试问还有什么更好的解决办法么？

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2011-6-19 10:32 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72795355&ptid=3908329][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

74年的大陆正在闹文革，国家政局动荡，军事上有点脑子的将领基本在靠边站。所谓造假坟的事骗骗老外而已，没听说破四旧啊。
台湾有强大海军不作为是真，但面对大陆这个生死仇敌还是处于弱势群体的。那点海岛并不是 ... [/quote]

说中国人是欺软怕硬到没有看出来，不然现在世界上就不会还有越南人和韩国人这种说法。说到越南人欺软怕硬倒是有不少证据。

印尼人排华历来有西方背景的支持，西方殖民者对印尼人和华人采取相互制衡，分而治之的手法，每次排华，都有西方背景在后支持

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楼主讲得很客观 现在很多人喜欢编造历史来反G 我也很不喜欢这种人
什么时候 国人有楼主的见识
中国大兴

[quote]原帖由 [i]深海蓝[/i] 于 2011-6-19 06:12 发表 [url=http://67.220.93.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=72790023&ptid=3908329][img]http://67.220.93.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主大大的资料很详细，分析的也很深刻，但是现在很多人，包括不会上网的老人家，提到印尼问题就是中共无能，现在台湾说要派个军舰到南海就说国军还是正面战场。你跟他说74年和88年共军也是和越南海军打过仗，流过血 ... [/quote]

说到点子上了，那个时代，中国出于对抗苏联的考虑，放弃了建国以来所谓“一边倒”的外交战略，提出“团结广大亚非拉国家，反对帝国主义，修正主义，推进世界革命新高潮”的新思维，即扩大自身在国际事务和共产党世界中的作用，个人认为，可以算做一种领导世界社会主义革命的尝试。1965年1月，印尼为了表示对联合国不承认中华人民共和国的不满，宣布退出联合国，从而得罪了西方各国，而在此前后，放手一搏的苏加诺为了博得中国的好感，利用国家政权机器全力支持印尼共产党的发展，许多国家重要机构相继掌握在印共手中，而相当微妙的问题是，相当多的印尼华侨也加入了印尼共产党，从而给印尼民族主义分子产生了一种感觉，苏加诺是华人，特别是中国在印尼的代理人；而更加要命的是，印尼共产党全盘继承了当时中国党当时的左倾激进的政治思想，即所谓”议会政治是修正主义的党“，在苏加诺全力支持的情况下，仍然希望通过武装斗争，夺取国家政权；最后将部分同情的温和民族主义者都推到了敌对的一方。

在中国方面而言，但是中国为了表示对印尼的支持，不承认华侨的双重国籍身份，鼓励印尼华侨加入印尼国籍，但是，就反对派的立场来看，这是一个非常危险的信号，表明中国企图通过此来同化印尼，使华侨成为印尼国内的”第五纵队“

1965年9月，苏加诺的总统的卫队中的共产党人，在没有经过印尼党中央同意和知会苏加诺总统的情况下，仓促发动武装政变，绑架了军方的高级将领，从而给了反对派证明共产党“颠覆国家”提供了有利的证据，在政变失败易时候，华人在印尼收到了双重打击，一方面是所谓“共党分子”，把所有华人打上”共产党“的标签，另一方面是所谓“民族同化”，限制华人在印尼国内各领域的影响。

关于排华和南海问题，提一下几个观点：
1，首先很多网友都从各个渠道提供了各类资料让本人受益不浅。不过大家还需要对于一些历史问题小心求证。关于印尼排华，首先一点，我认为官方宣传很重要。进入工业时代以后，报纸媒体成为了影响人们主要的工具也是大家了解资讯的最最主要来源。即时媒体提供的信息有误，也会影响民意的走向。政府或者民间的一些宗教及各类团体有没有蓄意煽动，这关系甚大。没有一个民族是只出好人不出坏人，或者反之。原先一个民族的整体印象的形成不是一朝一夕，是长期的累积和发展。但是今天有了媒体有了宣传工具以后，一些群体可以有能力操弄整个国家或者民族的意向。所以我认为印尼排华是蓄意煽动和操弄的结果。就像德国纳粹的排犹运动一样。当然这不代表错误的都是德国人，犹太人就没有问题，只是一个受害者。
2，当然反思我们民族的问题，也会有助于中国人国际地位的提升。中国和东南亚国家的问题其实由来已久，封建明清时代就没有贸易纠纷，就没有大国和小国之间利益纠纷了吗？答案肯定是否定的，今天我们回顾明清时代的对外战争，我们能说我们都是正义的，我们没有干涉他国内政吗？说完国家，在说说个人，东南亚海盗肆虐的时候，里头没有中国人吗？我们和别人发生贸易纠纷，利益纠纷的时候，我们没有强人所难吗？我们都不能下保证，所以去追溯矛盾的根源只是解决矛盾的一个方面，重点是当前根本的冲突点是什么，能不能有机会化解这个冲突点。如果冲突点是宗教问题，那就是无解。过去给别人留下不好的印象，只能慢慢地来解决这个问题。需要时间，需要机遇。

3， 亲共也好，反共也好，亲华也好，排华也好，那都只是一时的一些民意或者政府一种态度。这些态度可能随着你与他们利益的改变而随时改变。印尼排华事件，其实中国政府很难管，管了，说你干涉他国内政有违你们的国策，不管的话被民众骂政府无能，欺软怕硬。话总是容易说的，事总是难做的。所以这种事情不要说政府怎么样，也许今天我们援助东欧国家的结果是跟着欧盟一起反共，这与个人是一样的，你的预期未必会是真正的结果，甚至会有反效果。

一个越南粪青写到~中国是世界上最卑鄙懦弱的民族，擅长欺软怕硬~听着别扭，但也无法辩驳。
屁啊，中国要卑鄙懦弱为什么还要反抗日本人，为什么要抗美援朝！难道小日本，美国佬很软吗？

怎么说呢，现在的很多80后（后80）90后都愤青的不得了，一直感性的骂中共，但是他们脑子也不想想，还真把自己国家当成发达国家了，外国人说中国人有一点是对的“中国人太高傲”明明是发达国家非要和发达国家较劲，我想说比是可以的，但是要有脑子。

98年的时候中共没办法？开玩笑么，没办法就代表中共就可以冷漠？或许他们没有中国国籍，但作为华人的祖国，中共在这种事发生之后做了什么？给自己人做样子的谴责？为了维护稳定，他们什么都可以出卖
另外，楼主说六十年代，说华侨不回大陆的时候，其实应该庆幸，依照后来的政治发展，回国华侨能活过文革的十中不知能有一二否？

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其实总体来说包括了仇富心态，印尼华侨本身在社会贡献上不明显不突出，也确实是看了楼主的帖子我才了解到这些，以前我只想到了仇富心态。还真是一只碗不响，要真是有韩国人在我国占据着财富的主流又不肯为社会贡献，我们也会不爽的，所以由此推之那些去美国的华裔，别以为加个美国国籍就是美国人了，真到了关键时刻，人家肯定先拿你当炮灰，你要发了，也会成为众矢之的。

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無論政治上如何對立都不能牽扯到平民，印尼打破底線了

楼主的观点有失偏颇 故事倒是让我们了解了一些史实 谢谢！

[quote]原帖由 [i]davidlgx[/i] 于 2011-8-18 23:34 发表 [url=http://67.220.91.0024/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=75005818&ptid=3908329][img]http://67.220.91.0024/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

我看你真的就是为反共而反共。你认真看楼主的帖子了吗？98年的时候，我们大使馆做了多少的工作，结果如何？被那些华侨告倒印尼政府那里去，然后让印尼政府抗议我们干涉内政。这样你都能说大陆什么都没有做，真是无 ... [/quote]
   但是为什么舔钱永健、骆家辉的屁眼？因为一个是炸药奖获得者、一个是白头鹰国大使?
结果前者当着世界媒体的面扇中国记者的脸，后者连中文都不会说，早就表示自己是美国人。
   在埋怨他人之前，先看看自己做的有没有错。
事实上，tg的信用与威信早就在赤柬时期丧失殆尽。还是那句话“锦上添花人人会，雪中送碳世间无“，红色高棉时期tg的表现让海外华人失望，因为tg天天讲炎黄子孙，打断骨头连着筋，但不会在你有难的时候出现救命。
   而且，98年的时候，tg疲软，除了嘴什么都没有。你想让华人向着你，也得拿出点干货啊！大哥不撑，小弟自然要起二心。
   另外，马后炮起不了什么作用，对印尼的报复不应该是分裂独立，而是要首先报道我们为什么要攻击印尼，然后在作出实际行动———血，大量的血！
   有的时候，屎盆子是要争得往自己头上扣的，既然想当老大，那么就要承担大哥的责任，表明这个大哥有担当。只有表现出大哥的力量，表明跟着我混，大哥会为你出头，你出了事劳资杀他全家，这样才会有小弟来投。
   党派之争，国籍之辩只是自卑者的遮羞布，你没有大哥的力量态度，就别埋怨没小弟跟你混！