查看完整版本: 浅谈朝鲜战争一些不同解读（读《毛泽东鲜为人知的故事》有感（附下载））

[quote]原帖由 [i]碧玉箫[/i] 于 2011-4-21 03:37 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70602052&ptid=3726655][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


对于阁下，我本来不屑回复，既然说到“人身攻击”我就说两点：
1.我是在156楼发帖后三天依据原帖尺度回复的
2.我接受军区的处罚，但我保留申诉的权利


对于你吹嘘把我“批烂”，发个链接给大家自己去看吧， ... [/quote]

有没有人身攻击，论坛有评判的标准。版主有执行的权利，我相信并且支持版主所作的正确决定。而且是不是人身攻击，论坛的朋友都可以看见，都可以判断。不要又当运动员，又当裁判员。按照别人的尺度回复，可笑！我们都是在反对人身攻击的版主帖子里留了支持的人。现在这种行为，你的支持有什么意义？还是说你觉得说可以是一回事，做可以是另外一回事。既然去留了支持，那就彻底不要人身攻击！我以前说话很冲，有朋友为此给我发过私信。但是自从我在版主的反对人身攻击帖子里留了支持，我就没有过线，并且愿意接受论坛所有朋友的监督。言行一致是做人最起码的道理，不能让大家绝对的言行一致，因为那样在这个社会是要吃亏的。但是如果你立了高调，行事却和你自己立调都是相反的，这种自己反对自己的行为估计只有你能做出来。这种行径是什么大家可以评价。这种行径的人谈论历史的可信度就如同你自己的行为一样，让人难以相信。毕竟，一个连自己都可以朝令夕改的人，如何取信于人呢？！

关于朝鲜战争的帖子已经回复到了31页，你给一个17页得链接想说明什么？能说明什么？是我从17页以后就消失了还是从17页以后认同了你的观点？二者都没有，反而是你，对于我的问题，一个都回答不了。当然，用你的说法是不屑一顾。那现在怎么又顾了呢？别拿人身攻击说是，你要说人身攻击那就事论事，怎么又扯到朝鲜战争的“胜”、“败”了呢？对了，我忘记了，扯话题，转移视线是你惯用的方法了。也不差这一回。

既然你认为我吹嘘把你的观点“批烂”（碧玉箫，别给别人扣帽子，我什么时候说过“批烂”你了，我说的是你的观点。至于你本身，对不起，我没兴趣）那请你回答我的问题啊。对于别人的提问回答不了，反过来还高喊，我是正确的。你的阿Q精神真配的上你对别人人身攻击用的话了。你现在光是数据问题就有三个自己解释不了的：其一、朝鲜双方实际控制区的对比；其二，苏联援华武器的实际到货量与弹药总量；其三、毛、斯二人虐杀一千万。其他的诸如借师问题，轰炸丹东问题，围堵中国问题，美国的所谓正义行动，你哪个回答了？哪个能自圆其说了？这些都可以选择性无视，然后发出一个不知其然的链接。哦，我又忘记了，选择性忽视和双重标准也是你最喜欢的手法。链接有你发的就够了，后续讨论都在那个帖子里，感兴趣的朋友人家自己会看，不感兴趣的朋友我再发一个31页得也是浪费人家时间。

[[i] 本帖最后由 zhoulei 于 2011-4-21 10:03 编辑 [/i]]

已经过去了50多年的朝鲜战争，
硝烟早已散去，
楼主谈的一些观点可以参考，
但是历史用事实说话，
几十万牺牲将士的英魂长存。

[quote]原帖由 [i]碧玉箫[/i] 于 2011-4-18 01:32 发表 [url=http://67.220.92.22/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70491521&ptid=3726655][img]http://67.220.92.22/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


对于愤青的理解能力我一般有预估，你显然超出了我的预估，可能你属于愤青中的战斗机
1.“政治上打败而非军事上打败”的典型就是之后的越南战争。美国先后粉碎了北越的春节攻势和复活节攻势，北越由于伤亡惨重，武元甲被撤换。美国政府和军方都认为军事上美国并没有失败，美国最终撤出越南不是战场上的失败而是政治上的失败。
毛明知出兵朝鲜跟美国交锋从战场上获胜的可能性极小，因而寄希望于用人海战术使美军付出无法承受的重大伤亡从而退出战争。最后毛的如意算盘落空了，美国国内始终没有出现毛期望的“反战”政治危机。
这些道理稍微有点政治常识的人应该不难理解，当然，你是例外

2。如果你的潜台词是美军被打败了，那么你所谓的“胜利者”居然跟失败者签了一份完全向失败方“一边倒”的停战协定：“胜利者”所有的要求都被“失败者”毫不留情地驳回；“失败者”提出的要求全部得到满足。这算是中外战争史上一大奇观了。让大家领教一下你自圆其说的画功吧，你可别连笔都提不起来  

3.据统计，从1950年10月到1953年7月27日，中国人民志愿军共消耗军事物资9600种，300多万吨，其中弹药25万吨的80％、即20万吨是苏联提供的。
西方其它诸强支援了美国多少物质？是毛依赖苏联的援助还是美国依赖西方其它诸强的支援？
连拿事实、数据说话的道理都不懂，你的书白读了
阿Q没读过书还有点自知之明，知道自己是什么档次，从这一点看，你还不如阿Q
赶紧叫你妈给你换尿片吧 [/quote]


[size=5][color=darkred][b]1，看你的第一点回复,我觉得你这次转移话题的平水，还不如上一个回复里有水平，完全有点金镛笔下的桃谷六仙的水平了---争论了一天，却不知到底在争论什么！我笑了，笑的有些枉然，我在问我自己，我和这个宝宝到底是在辨论朝鲜战争呢，还是辨论越南战争呢？[/b][/color][/size]
[b][size=5][color=#8b0000]2，你的第二点，让我想到了阿Q头上的疮疤，别人不但摸不得呀，还要臆想自己是个完美者：[size=3][color=darkgreen]胜利者”[color=red]所有的[/color]要求都被“失败者”毫不留情地驳回；“失败者”提出的要求[color=red]全部[/color]得到满足。[size=5][color=#8b0000]难到我需要驳这样幻稚可笑的在事实面前经不得推敲断语吗？[/color][/size][/color][/size][/color][/size][/b]
[b][size=5][color=#8b0000]3，大家好好看一下此君在他的第三点回复中提供的数据，又能说明什么呢，难到说明苏联提供的这些物资把自愿军武装的比美军还先进吗？另外此君为什么就不提人只提物呢？不会是美国有联合国军的支援而自愿军没有，就选择性地不提吧。这样一个思维不严谨，推理片面的人物，书念得显然比孔乙已也差一档呀，至于你标榜的用数据说话，正如前几楼有军友也回你了，300多万的坑，20万能填满吗？[/color][/size][/b]

[[i] 本帖最后由 ucweb8341 于 2011-4-24 08:33 编辑 [/i]]

我不知道这是哪个汉奸狗腿子写的，总是每个时代都是有些蠢到骨子里的蠢货，让人恶心到家

回复 167楼 的帖子

《毛泽东鲜为人知的故事》看了下就知道作者是先定下个观念然后再去费力气去找符合这个观念的历史材料写成的，和父辈们讲述过的以前写批刘的那些文章和大字报写作方法几乎一模一样，反正都是红卫兵写的，他们以前和现在写的东西已离如今世界很远很远，批倒批臭和吹捧上天与我们都没关系，就当消遣书看。
至于写这篇原创的会员，如果是川岛芳子，那你说的对，然后ta会在举报帖告你人身攻击版主会安慰ta5金币。可惜你错了，李香兰可不能说是哪个汉奸狗腿子，老兄可能不进投诉区不知道内情。

[[i] 本帖最后由 安特固 于 2011-4-25 18:54 编辑 [/i]]

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这场战争有争议的地方实在是太多！美帝国主义开始不想与中国怎样，但如果说老毛没有任何反映，那会是怎样的结果，我们不得而知。我只想说，毛时代的军队为什么会这样不怕死？洗脑，是我党的光荣历史，但人民为什么会被洗脑？现代的中国人应该好好想一想！、
不考虑政治因素，这场战争用我们血肉之躯再次为人类战争史上留下了浓郁的一笔！中国人的命不值钱啊！！
总感觉我们被人当枪使了，惨得是那些连死也不能回国的志愿军战士们。

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

我敢肯定,如果打仗,楼主一定是个汉奸,不要否认,人心如此,中国难安啊.

听说这里有人身攻击

我说一次

在全论坛人身攻击直接删ID

作为军区我可以放的松点

人身攻击者第一次扣分警告，第二次删ID:s_1:

可以发表自己的见解或看法

人身攻击挑事者绝不留情，不论你的资格有多老

何为历史，真实的历史资料常人又怎么能看到？就像前面的朋友所说，三年困难时期究竟是怎么回事？官方能给出明确史实吗

朝鲜战争的目的和动机有好多，看了大家的讨论我明白了很多。

添加一些史料：张戎没提到的是，朝鲜战争中麦克阿瑟将军曾要求向北京等大中城市投掷二十几枚原子弹。该计划在经过多次激烈辩论之后被杜鲁门总统否决。还有１９６３年“肯尼迪总统准备对中国使用核武器” （英国《独立报》２００５年８月２７日）。

楼主别忘了日本要侵略中国都是先把台湾和朝鲜占了以后，有个落脚点才向中国内地进攻的。以小韩国现在动不动就咋呼两声的个性，能说统一朝鲜后和中国和睦相处？楼主真的是电影看多了。美国二战后就和苏联打冷战，要是拿到了朝鲜。两大强国夹着的中国就会象二战前的波兰，想着强大而善良的美国会用平等的态度对中国的人，都该去检查一下头脑。
  然后说起细菌弹。现在的说法是没有真凭实据，但就老美在越南用过枯木落叶剂等化学武器而言，老美没理由对中国那么的宽容。当年可是一直危胁用核弹的。所以可以说，美国用了。相关证据已经销毁。所以人模狗样出来说没真凭实据。
  最后要说。老毛是个牛人，决不会向斯大林俯首称臣。蒋介石倒是有可能。这点美国人后来给了很高的评价。（就是说老毛也是独裁者，暴君什么的.)
  朝鲜战争对中国的意义非常大，比马岛战争对英国的意义都大，它让中国人有了很强的自信和很高的荣誉，也对美苏两国显示了中国的决心和意志，使之后的越战美国始终没敢越过十八度线。后来的阿富汗苏联明知中国是阿富汗的补给线也不敢宣布。从而让中国有了相当长的相对和平时期。中间虽然常拿中国周边的小国试探，但再未敢象朝鲜战争一样直接介入。

楼主陷入了一个可悲的怪圈，看什么书就信什么。自己能不能综合各种信息思考一下？

我怎么现在发现越来越多的人都出来翻案了，不管当时做的对不对，从现在看来应该是正确地，要不也没有现在的安全环境和自力更生的军工系统。

冒着生命危险说一句。感谢燃烧蛋蛋炒饭！！
另外提供个资料给楼主。在司徒雷登撤离前。却曾相遇中共接触。然而同时，在革命即将取得全面胜利之际，苏联驻华使馆却令国际和国人吃惊地追随正在逃亡的国民党政府由南京迁至广州。这说明，在意识形态（革命利益）和国家利益之间发生冲突的时候，无论是美国还是苏联方面首先选择的都是自身国家利益。

苏联的想法其实很现实。中国划江而治，跟德国一样。多一事不如少一事。多个缓冲并且找到拖住美国的借口。。当然毛是不会答应的。一句打过长江去，解放全中国，就把革命进行到底了。当金日成同样收到斯大林如此的礼遇时，他的想法自然和毛一样了。只不过实力不济罢了。
美国一开始的朝鲜战略很简单（如果有的话）.因为战前没人会把朝鲜半岛当作战略要地。那鬼地方没有资源，土地贫瘠。战前几乎没有几个美军军官知道朝鲜在哪里。

《毛鲜为人知的故事》里有没有他很多老婆的事？这些东西大多捕风捉影。再说这些东西已经敏感了，不太好评论。

看来楼主是铁了心的只相信一本书了，无语，什么事儿都要两方面看。朝鲜战争有利有弊，在当时的环境下，夹在两个国家之间的新中国只能选择开战。还有，原子弹是和苏联有些关系，但主要是中国科学家的努力，要没有两弹一星打下的基础，中国现在也没有什么神州，嫦娥了。