查看完整版本: 朝鲜和韩国现在其实打不起来

战争是为政治目的服务的！朝韩没打起来，韩国股市还大涨了！结果中国股市却因此狂跌！看来朝韩冲突成了国际炒家操纵中国股市的利器了？

[quote]原帖由 [i]shouwangqi[/i] 于 2011-1-1 08:21 发表 [url=http://64.120.179.165/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=65701376&ptid=3590844][img]http://64.120.179.165/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

你说反了，在全球经济局势下，发动战争是理智的选择。
不要想当然。想想问题的本质。
现在世界相对和平，小布什功劳第一，他把潜在的敢发动战争的国家都打败或重创了。
你们都不懂小布什。

伊朗、伊拉克、利 ... [/quote]
这里面有部分我同意，但是有些部分实在无法苟同。美国发动的阿富汗战争始于2001年10月7日，至今没有结束，而伊拉克战争始于2003年3月20日一直到2010年8月撤出全部战斗部队，历经7年零5个月。如果将时间放到小布什第一个任期结束时的2004年，那无疑那个时候的美国是赢家，阿富汗这个中亚地区重要的战略要地落入美军控制之中，同时租借的多个中亚国家的军事基地牵制了俄罗斯和中国，伊拉克的石油处于美军的控制之下而且大军压境对伊朗进行了有效的压制，而且美国当时是举着反恐的旗帜去干这些事情的，其他国家实在不好说些什么，虽然明知道美国是挂羊头卖狗肉，但是没什么办法，这个从共和党再次从大选中胜出就可以看出来。可是到了2008年的时候情况就完全不同了，长期的战争令美国社会不堪其扰，而且自2006年次贷危机爆发后美国经济持续走低，这种时候民众更关心的是自己的钱包而不是伊拉克和阿富汗的民主自由。最后在2008年大选的时候，按照道理来说美国在那种经济危机中应该选一个有经验的老道人物而不是奥巴马这种虽然很有魅力但是治国经验比较差的上来，可是那个时候美国民众选了奥巴马，不是因为奥巴马很帅，而是因为无论如何都不愿意再选共和党了，所以在国内共和党输掉了。

而在国际上的情况也变得糟糕，由于在伊拉克和阿富汗牵扯了太多的精力，在其他方向上面能够投入的精力就降低了。就拿俄罗斯来说，08年8月俄罗斯和格鲁吉亚开打的结果是格鲁吉亚被打的落花流水，美国唯一能干的就是派两艘军舰去黑海转转，然后派飞机把衣食住行全是美国掏钱的4个格鲁吉亚精锐步兵旅中唯一一个因为正在伊拉克帮忙没被消灭的旅从伊拉克运回格鲁吉亚就完了，导致在高加索地区对俄罗斯进行的压迫被打破。而乌克兰则是干脆换了亲俄派的总统，格鲁吉亚战争后声称要收回的黑海舰队基地也继续租给俄罗斯。东亚方面同样，朝鲜核试验分别是06和09年，都是美国深陷在伊拉克和阿富汗的泥潭中焦头烂额的时候，而美国在那些时候除了继续进行已经进行过的经济制裁之外并没有像在从伊拉克撤军之后的现在进行如此大规模的军事行动，而韩国也没有进行大规模的军事行动（很明显韩国人要么知道美国人在那个时候没办法过来帮忙，要么是美国人严令韩国人不可造次）。同时民进党政权又变回了在野党，国民党上台之后虽然对于美国来说没有民进党那么不听话了，但是国民党推动了和大陆和平共处的政策，这种情况虽然使台海的局势趋于缓和，但是也令中国从台海松绑开始和日本在东海斗起来。

另外，要把打倒伊拉克算到小布什头上实在过了，伊拉克自从被老布什打了，然后克林顿8年一直禁运禁飞，已经是一只死猫了。但是老布什他们把伊拉克留下来就是为了给波斯湾留一个不安定因素，好给自己留一个持续在波斯湾待着的借口。

基本上祖宗是一样的，要打也跟日本打。看日本就是不爽，每次还让着！

[quote]原帖由 [i]jusensen[/i] 于 2011-1-1 19:04 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=65726874&ptid=3590844][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

这里面有部分我同意，但是有些部分实在无法苟同。美国发动的阿富汗战争始于2001年10月7日，至今没有结束，而伊拉克战争始于2003年3月20日一直到2010年8月撤出全部战斗部队，历经7年零5个月。如果将时间放到小布什第 ... [/quote]
其实你还是没有搞懂小布什和奥巴马是怎么交接的。
我专门发过一个帖子分析这件事。
其实我正是通过分析美国这届大选从才从股市版跑到军版这边来的。
这个帖子发表的日期是2009.1.28
[quote]载着和平鸽的自卫队军舰
近日，日本宣布将于三月向索马里海域派遣自卫队军舰打击海盗。2008年末以来，日本一直谨小慎微，就算出了意外的突发新闻，日本政府也赶紧说，当前局势很微妙，日本无意制造任何事端。现在是谁给了日本这么大的勇气呢？答案只能是美国。而在这个时候日本自卫队出兵，我觉得军舰上载更可能是和平鸽，而不是弹药。


先说美国及其盟国正在威胁发动一场什么战争。

1 欧洲宪法被否决，戴高乐主义在法国迅速降温，傻客气上台执政。法国重返阔别了40年的北约军事指挥机构，成了当今世界安全局势一系列转折点的第一步。

2 伴随着2007年全世界股市（尤其是新兴国家股市）的疯长，索马里海盗袭击商船的数量也不断增加，2008年石油价格疯长，全球股市股市大跳水，索马里海盗袭击油轮和普通船只却也愈演愈烈。高价的石油，在航线上却又横生事端；经济危机，海上旅行却还可能遭到绑架。海盗出现的位置、高潮出现的时间，真是巧啊！...

3 伊朗本来还在纳闷呢，不是要打我吗？伊拉克是增兵了，阿富汗那边盟军怎么又眼看着塔利班做大了？那咋包围我呀？一周前，全世界媒体都在热情报道塔利班已重新占领超过一半的阿富汗领土，美国“不负众望”说：“那就增兵呗。”到了这个时候，哪怕最不关心政治的伊朗人也会想，红海、亚丁湾、波斯湾、印度洋那一大堆北约军舰，打海盗好奢侈啊——不会是冲咱们来的吧？

4 小金眼看着美国增兵阿富汗的声明，一瞅地图，这回美国包围伊朗的木桶的最后一块板算是放下了，伊朗的兄弟日子难熬啊，他们不会自己内部慌了吧？而且伊朗要挂了，下一个可就是我了，这个时候露露脸顺便也算给伊朗打打气吧。

5 卡扎菲的儿子看看老爸，陈水扁迷行之旅，我救了他，让他下来加个油，这油给的值吧，这回总算没咱啥事了。

6 布朗老婆开始埋怨布朗了，你看你为了反布莱尔，这回要是打起来，都没咱们啥油水了，倒是便宜了傻客气。布朗说，咱们当美中中间人，搞不好挣的更多呢。

7 傻客气再次回到镜头里。他一边喝着卡布奇诺，一边回想奥巴马竞选时来访的情景：奥巴马长得是真黑啊，当时我们谈的基本进行的差不多了，陪美国折腾这么长时间了，我们在北约军事部门的人基本也安排完了，要真打起来要好好捞一笔了，谁说我傻，谁说我客气？哈哈哈哈...他想着想着激动地把咖啡杯重重的放在了桌子上，卡布奇诺溅到了怀里的妻子布吕尼身上。布吕尼尖叫起来，...。傻客气捂着脸上的五个手指印心想:还是拉齐达（法国司法部长）好...


北约真的会打伊朗吗？

那就要说说美国到底要干什么。08年9月的《新华文摘》里，就有数位国内智囊级的经济学家认为，美国这轮经济危机是百年级的（美国主流媒体在08年11月才对这个问题达成共识），而且从20多年前就已经出现端倪，从卡特、老布什、克林顿、再到布什，他们各自找了很多办法延缓这场危机的到来（前几天白宫那场历史性的五总统聚会真的让我感慨万千）。小布什转嫁危机的步骤大家还历历在目。炒石油，炒黄金，打仗拉动内需，最后一步是尽量找人买单。前几项基本他都干完了，迫在眉睫的就是最后一项。巨额救市计划是有了，可美国自己是没有钱的，那就要继续发国债，美国在想救市国债卖给谁呢？

给美国的麻烦买单排第一号的当然是日本，还有他们2007年已经拉高出货的全球新兴市场。

为了让买单的国家奉献最大的“剩余价值”，和平繁荣的国际局势才是奥巴马真正需要的。而有黑人生父、穆斯林养父的奥巴马似乎就是为和平而生的。奥巴马上任的前100天关乎民主党的声誉和下一步救市的成效。若战争阴云在这100天里散去，显然是对奥巴马拯救美国经济是有利的，对民主党巩固在美国国内的领先地位是有利的。希拉里这个时候授意日本做的行动，只能为民主党的战略服务。日本在索马里海域驻扎的时间之窗正好指向奥巴马上任100天的日子，那个时候美国需要世界得到和平到来的消息。

那奥巴马为什么要选鹰派人物希拉里当国务卿，又让希拉里授意日本出兵索马里呢？上届美国政府的鸽派国务卿鲍威尔只是个小小的过渡，不久就换成了莱斯，她拿出了小布什的鹰派政策；这回在战争阴云下的鹰派国务卿希拉里恐怕也只是一个过渡人物，用来酬谢克林顿为奥巴马竞选总统出的力。

突然想起件事，下一届奥运会谁开？英国。英国是知道美国到底想干什么的，他们还申办奥运会说明英国对世界局势的判断是中线趋向和平。

美国提携日本，当然考虑到中国因素。今年中国建国60周年会做很多事情，为了制约中国，是需要拉一拉日本的。当然美国也不会真的希望日本做大。上届联大，小布什（共和党）就和中国一起把小日本挡在了安理会之外（那是另一个故事了）。

请神容易，送神难。把日本搞去了，咋让他回来呢？要是索马里不需要他们了，伊朗也不需要他们了，那他们就可以回来了。这就又回到了本文的开头。美国不会让日本真地去打一场仗。美国让日本军舰去的只能是一片无仗可打的水域。

自卫队军舰出发的时候，不必带武器弹药，带点和平鸽就好了。


必须说明，当前最大的不确定因素是共和党，毕竟已经打的战争和包围伊朗的态势是他们做的，他们在各相关利益方有千丝万缕的关系。民主党要想和平结束一切，那共和党和民主党就有的谈了——救市资金给哪个行业多点，哪个公司多点呢？
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但是我没有想到，我发完这个帖子之后（就是我发帖子的当天），美欧日的股市反转，之后就连涨了四个月。日本自卫队这个点炮儿的，不知道是不是满是心酸呐。就是说，当他们出发的时候，不止我看出来了，全世界都看出来了，美国不可能打伊朗了。因此他们的股市反转了。

小布什是负责打的，奥巴马是出来假扮和平天使的。这就是他们的分工。重新看我自己的文章才发现，希拉里的位置有点悬呐。奥巴马现在才真的要和平建设了，希拉里这个鹰派国务卿多余了。这么看原来前一段，民主党内让希拉里任下任总统的声音是在保希拉里，给奥巴马撤换希拉里制造障碍呀。

你说的别的问题我也有主贴说过了。比如朝鲜核试验的问题。

另外你有一个事情没有搞清楚，那就是失业和战争哪个是因哪个是果的问题。其实对于超级大国来说。失业是因，战争是果。我也有主贴分析这个事。2008美国经济是受控探底。该打的打完了，中国又攒了2.4万亿美元（当时占全世界美元的40%）。这个时候不探底啥时候探底呢？正好经济探底，顺便拉低油价找到最后一个陪葬的人——俄罗斯。

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2011-1-1 20:07 编辑 [/i]]

我觉得不应该说不会打，应该说打不起来，假如中国，俄国和美国没有同意时同不起来的，韩国现在的举动有点像美国鼓动起来对中俄，主要是中国的一种试探和警告！

看了上面的分析，觉得都有道理。看来大家的眼睛是雪亮的啊。

现代如果爆发大规模战争的话,就等于人类毁灭的前奏.

个人认为：朝鲜只是在捞取政治资本而已，金正日年老快死怎么可能发动举国战争，弄不好他儿子皇帝都当不成了。

我好像也在什么地方看到还是听到过，说是在奥巴马的救世计划出来之后，兰德公司进行了一个研究，研究报告的结果是：与其用这些钱去救世，不如用这些钱去再打一场战争得到的经济效果更好。

其实，现在的美国作为一个超级大国，他国内有非常多的利益集团和各种团体，作为总统是不可能完完全全地去按照自己的想法来，所以我对于“奥巴马是出来假扮和平天使的”这一点我是赞同的，就算奥巴马真的是个和平主义者，作为一个大国的总统也有不得不去打仗的时候，就好像肯尼迪一般来说都不认为他是一个好战分子，但是当苏联把中程弹道导弹部署到古巴的时候摆出不惜一战态度逼迫苏联让步差点打起第三次世界大战的正是他。

奥巴马现在的情况也是如此，虽然已经从伊拉克撤军了，但是却在同时向阿富汗增加了军队，而且在从伊拉克和中东地区撤军队的同时再次开始在东亚地区投入了力量，开始在从菲律宾撤退之后重新进入西太平洋地区了。

希拉里还是有用处的，总不能一个国家的总统和国务卿都是鸽派吧？奥巴马唱红脸，希拉里唱黑脸，这样希拉里捅了篓子奥巴马再来补救就好了。

以前都是朝鲜吓唬老美，现在老美和韩国吓唬朝鲜，
不过朝鲜硬不起来，中国堪忧啊。

我倒觉得世界上没有什么不可能的事，特别是这些政治的东西。南棒子被北棒子欺负的惨了，现在不管是来自家里外面的压力下做出了动作。尽管有老毛子当靠山，但是棒子的人为大家都知道的，不管是南边的还是北边的。
如果南棒子现在还不停手，不给北棒子面子的话，后果很难说。老毛子的实力很强，可棒子之间地界是相连的，光脚不怕穿鞋的。一来二去，棒子半岛就差不多要沉了:teeth 。当然，老毛子敢来后北棒子可能会被K的很惨

[quote]原帖由 [i]jusensen[/i] 于 2011-1-1 21:35 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=65733777&ptid=3590844][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我好像也在什么地方看到还是听到过，说是在奥巴马的救世计划出来之后，兰德公司进行了一个研究，研究报告的结果是：与其用这些钱去救世，不如用这些钱去再打一场战争得到的经济效果更好。

其实，现在的美国作为一 ... [/quote]
经你一说，我才发现，这个希拉里还是个很关键的人呢。想起了阮次山说的话，克林顿是专门在外交上找麻烦的人。这个女克林顿——希拉里也差不多呀。
我近两个月低估希拉里了。12月的时候佩洛西代表民主党去奥斯陆参加诺贝尔和平奖颁奖，风光无限。争强好胜的希拉里不可能什么都不做的。还是有待观察呀。

借这个楼层加一句。
上面youyuboy说的很有道理，过去是朝鲜欺负韩国，现在是美韩欺负朝鲜啊。韩国刚在国防白皮书里把朝鲜上升为“敌人”，第二天，朝鲜居然发了一个声明呼吁朝韩和解。朝鲜居然开始爱好和平了，真是让人大跌眼镜（尽管我不戴眼镜）。

朝鲜和韩国如果真的打起来，那和世界大战也差不多

真打起来，朝鲜军队不知道会不会和伊拉克一样，一打就散。

楼主你根本没考虑中国自己的因素，中国比美国还害怕打仗，还畏惧战争。美国这么高调也是想试探中国的决心到哪一步
很遗憾，中国对战争的畏惧表现无遗，中国似乎在不惜一切换和平，为了不打仗谁知道中国在底下付出了多少代价（朝鲜也清楚这点，所以才有恃无恐）。中国这次真的很失败，其实中国要做的应该是表达鲜明态度，采取强硬行动，冷眼旁观，和美国比底气，比谁沉得住气，而不是上蹿下跳，低三下四，委曲求全。

军事行动至始至终都是政治的延续，我也始终相信朝鲜半岛难以真的动武，我也相信多数人都有这个想法，除非遇到像希特勒那样的独裁强人敢于挑起战争打破目前世界格局，使第三次世界战争爆发，要知道东北亚局势牵扯的政治势力多复杂

楼主的分析有道理，朝鲜半岛局势现在是雷声大雨点小，打的可能较小，北韩是不经打的，落后的国防和吃紧的经济他是打不起的！

感觉朝鲜就是为了引起关注才搞下韩国的，不会真的打，呵呵

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