查看完整版本: 朝鲜炮击韩国，中俄分歧再公开

新闻已经看到是韩国军官先开的火，所以得观点的出发点就是个谬误。

个人观点
朝鲜炮击韩国应该是试探下在金正日死后（还没死不过听说健康状况太差了）金正银继位，美韩日会不会发动战争。炮击平民建筑可以是误射，但炮击有明显标志的军营那肯定有意思的。听说最近一次金正日来华不仅是要粮食和拖拉机，还是想要得到支持让金世王朝继续统治朝鲜，最近一系列的举动是做给中国美国俄罗斯和世界上的一些国家看的。
  俄罗斯在普京上台后个人不的不说下 他是俄罗斯现代历史中有能力的人，他上台时俄罗斯内忧外患，内是经济面临崩溃，失业率居高不下，外是车臣分裂战争的泥潭。但他随后打击在经济上的寡头，大力惩治他们以经济干涉国家政策，把他们从政体中清除使政令能实行。（一个政府必须要掌握 经济 能源  军事 科技，寡头的倒台使得经济恢复自由贸易状态极大的有利于发展，尔发展需要劳动力，这样失业率就下去了。）
  外有车臣分裂战争我记得普京上台车臣战争正在打中，那时是僵局普京以上台就更换指挥官增加援军，吸取第一次车臣战争的教训，不打巷战不争一地得失，搞全盘清除（全盘清除是指在第一次车臣战争中 俄罗斯在巷战中被车臣人给拖垮了，现代战争中就连美国最强大的军事国家也怕巷战，后俄罗斯 以后大炮坦克等重火力轰击躲藏在街巷里的车臣人进行类似于焦土的政策，使车臣失去优势进而歼灭， 个人挺佩服普京这样的焦土政策对平民伤害挺大的，但最后事实证明普京的政策的是对的没出2月车臣就投降了。在有一点克克勃出身的普京使用特工打击车臣匪首效果明显）。
  对普京来说  普京代表是俄罗斯整个国家的利益，石油天然气是谁给的钱多我就卖给谁，英国前首相帕默斯顿说;”大英帝国没有永远的朋友，也没有永远的敌人，只有永远的利益。这句话也同样适用于 俄罗斯，为了自己的国民吃饱谁管你是朋友还是敌人，你是朋友就可以吃饭不给钱？这年头不像以前说2句颂扬的话就把给国内饥民的粮食运到国外去了。

美国 说到美国不管是 民主党还是共和党 对朝鲜问题的本质看法打那一天就在没变化，只是2党使用的手段不一样罢了，在美国人看来 朝鲜没有民主、没有人权、没有信仰、没有自由，跟大家比方下如果朝鲜真的韩国打起来，美国共和民主2党都200%支持韩国甚至会在韩国失利的时候出兵。为什么呢？美国在韩国的政治军事经济利益都非常的大没了韩国对美国的是百害而无一例（政治上是美国在亚洲支持者，军事上看住中国俄罗斯，经济更不说了）。
这次事件会使整个东亚造成混乱，不打仗就不影响中国，但真要打起来对中国是有害，例如出兵支援吗？出钱吗？现在不是50年了人民安逸半个世纪，出兵中国经济就要转型为战争工业和美国世界第一强国不转呢的市场经济一定玩完，出钱谁给？是什么形式无偿、借代、要是无偿恐怕国内就要不干了，借代那么穷的国家什么时候能还完？
  朝鲜啊你是一屁股烂尾巴老实当你的祖孙3代皇帝吧，干什么总托这几个大国下水你真想点燃第一次世界核大战吗？

[quote]原帖由 [i]tiansen[/i] 于 2010-11-27 10:44 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=64039216&ptid=3514801][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
个人观点
朝鲜炮击韩国应该是试探下在金正日死后（还没死不过听说健康状况太差了）金正银继位，美韩日会不会发动战争。炮击平民建筑可以是误射，但炮击有明显标志的军营那肯定有意思的。听说最近一次金正日来华不仅 ... [/quote]
你的联想习惯是应该支持的，联想是创新的基础。（如果你真的是原创的话）
不过你说的跟这件事基本关系都不是很大呀。
全世界这几个大国我最不敢分析的就是俄国，因为他们跟咱们一样是暗箱操作，很难搞清楚的。但是我就相信一条，俄国是干不过美国的，那就分析美国的利益就行了，反正俄国也是最后一秒钟会屈服，那何必还分析他呢？
朝鲜更是暗箱里的暗箱，管他们干什么呢？我主贴对朝鲜内政只字不提，随便他们，反正朝鲜在对外上是中俄的附庸。抓住这个根本就行了。

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2010-11-27 11:55 编辑 [/i]]

在国与国之间没有永远朋友也没有永远的敌人，要知道我们的土地谁拿去的最多-----苏俄。整整150多玩平方公里。大家有机会可以去海参威看看，去博物馆看看，那里陈列的历史展品都是中国的。如果说美国人是拿着把刀站在我们家门外的猛男的话，那俄罗斯就是拿者狼牙棒站在我们身后的壮汉。

这个事情对中国应该没什么影响，现在刚好是朝鲜的权利更替时期，朝鲜对外搞点事情出来是正常的，别的国家和朝鲜无法沟通，要中国的面的，那中国就可以讲价钱了。

什么分歧？国际关系里面要认清实质，没看见一个唱白脸，一个唱红脸吗。

楼主想的太复杂了吧我看股票还是政府在操作。

其实这件事吧，我觉得中国也很无奈。
貌似中国对朝鲜的控制力没有外界看到的那么强，朝鲜总是我行我素，中国也有点骑虎难下。
我觉得还是应该从经济层面着手，控制朝鲜的走向。

楼主想说明什么，感觉楼主是一个粪青，又想米国特约写手

俄罗斯突然对中国强硬的原因真的可能是近两年来北约和俄罗斯的关系大幅改善造成的

[quote]原帖由 [i]执行教练[/i] 于 2010-11-27 09:47 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=64036854&ptid=3514801][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
中国和俄罗斯的战略合作伙伴关系是在美日和北约压力下被迫形成的，北极熊对中国从来就怀有野心，不会希望中国真正强大，朝鲜半岛长期稳定，估计中国也不希望朝鲜半岛太稳定或统一 [/quote]
我低估你这句话的重要性了。
今天才意识到你说的是问题的关键，我在主贴里居然没想到。

俄罗斯突然对中国强硬的原因真的可能是近两年来北约和俄罗斯的关系大幅改善造成的。
俄罗斯第一优先发展的是对欧美关系，其次才是对亚洲的关系。换言之，跟中国一样，对欧美的关系才是俄国对外关系的核心。其实静下心想一想不难明白上面的道理的。我没有抓住这个主要矛盾就贸然分析俄国。俄国是主权独立的国家而且是统一的国家，背后应该有个基本的国家战略的。

我通过以美国共和党为主的视角，直接推出了结论。不过要想写出让人信服的论证，必须要稳扎稳打才行。

辩论出真知，谢谢你的回复。

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2010-11-28 05:12 编辑 [/i]]

中国现在真的是外忧内患阿！TG真让人失望！

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楼主不知所云啊，不能只是从悲观的角度看问题啊

韩国式没有战事指挥权的，所以韩国不可能跟朝鲜开战，而中俄有共同的敌人米帝还是会在一起~

朝鲜一个小小的国家都敢个美国对抗那么长时间，我们平时口口声声说自己是大国，是强国，现在人家把军舰开到我们的经济领海里来搞演习了，我们的政府为什么就不能用更加强硬的态度和动作去对抗，难道不想看见事态的恶化就只有这样一味的单方面退缩和忍让吗，我很失望这次事件我们政府的态度，相信有不少网友应该也是这样的想法，不是说一定要去开战，但绝对不应该这样的只打口水而没实际行动，希望我们的军队能拿出实际行动来！扬我国威，扬我军威，上下一心，同仇敌忾！

我看了好几遍才明白楼主的观点和朝韩炮战的关系，里面牵涉到的复杂国际关系让我看了都头晕。

没看出事件对俄罗斯的好处来，就是觉得对中国有好处。起码在六方会谈上，中国的筹码又多了起来，分量也比事件以前更重了。毕竟在半岛问题上，中国还是有很大话语权的，美、日需要中国在半岛问题上的斡旋。还是那句老话：政治，其实就是耍流氓。

我觉得美国的具体政策在两党是有分歧的，但美国政策的一贯性和实用性并没有被破坏，所以我觉得朝鲜炮击事件和美国国会选举没有什么必然的联系。但俄罗斯在这里面是不是做手脚了，这一点很难说，毕竟此次事件使得中国方面很被动。如果朝鲜是听命于中国的话，中国政府对这次事件不可能不知情，而炮击对中国没有一点好处，中国高层是不可能傻到在内部事务还没有处理好的时候让他出来惹是生非。朝鲜向韩国的炮击再一次证明了朝鲜和韩国都是机会主义分子及流氓国家，朝鲜的炮击对韩国挑衅，一是试探美国，二是显示金家政权的控制力，三是再次逼迫中国的同盟关系。无论怎样看，中国对朝鲜的影响力是有限的，在其背后俄罗斯可能是实际的控制者。

受教了，还有这么多的因素缠着其中！希望中国更富强！:excellence

好像新闻都没看到，中国消息也太封闭啦，不想让老百姓知道似的