lxn2873 2010-9-14 19:22
不战而屈人之兵!国人要清醒这是给外国人看的
中国人民不需要战争,但战争的苦难并没有远离中国人民,从1840年起哪一场战争是中国人民挑起的?战争是强加给中国人民的!我真心希望能铸剑为犁,这是幻想,国内目前总是宣传韬光养晦和平崛起、不战而屈人之兵!国人要清醒这是给外国人看的,不能因为这样宣传就放松了武力战争的准备,自己一定要坚定不移的发展军力!可以不以战争为目的不能放松战争之准备我们在这方面的教训太多了也太惨痛了这样多的血的教训还不够吗?中国目前战未必胜何谈不战屈人之兵?目前但凡说起战争必谈经济基础,经济是战争基础,但并不是绝对的!如果都以经济基础为战争条件,那我们是不是在1937年的时候投降是最完美的方案。不能因为害怕战争就躲避战争,有些事情靠逃避是不能解决的!目前的钓鱼岛问题是我们东部南海地区的一个现实问题,我们需要保住钓鱼岛是我们进行讨论的一个共识!问题是我们除了毫无意义的外交抗议和单方面谴责还能做点什么?我们需要切合实际的行动而不是软弱的抗议,钓鱼岛问题确实很复杂,牵扯美国、台湾,可是并不能因为复杂我们就放任下去,我们单方面的放任可日本一直在做实际行动,为什么中国从来没有在钓鱼岛抓过日本船员而引用中国法律进行审判!日本在钓鱼岛根本不会和中国谈判,他们的理解就是这是我们的国土不需要和你谈判!我真不知道除了战争手段还能通过什么样的方式把国家领土谈回来?外交的尽头就是剑,和强盗去讲法律!我保证强盗不进监狱之前是不会理解法律的尊严的!一个400年历史上臭名昭著的强盗、禽兽,你希望它穿上燕尾服就能成为绅士,我从来不认为一只恶狼摇晃下尾巴就能成为宠物。我要大声疾呼:国家的领土完整只能通过血和火去捍卫!我认为中日钓鱼岛问题从长远来看除了战争实在是没有办法解决,我们可以延缓战争的到来,但不要抱着和平解决的幻想同时在某些同志幻想的时候注意看好我们温顺邻居的尾巴,我们的邻居最可爱之处就是在摇晃尾巴的时候一点也不放松咬你咽喉的想法!和日本人谈判最著名的案例可以问下它目前的主子山姆大叔!钓鱼岛问题的处理方式将会是一个示范案例,如果东南诸国看到中国对日本的忍让就会理所应当的把自己等量代换,不要幻想这些小国的理智,越南到现在还在叫嚣打到北京!目前中日之间进行谈判的可能为零,只能进行经济战争或者军事战争逼迫日本回来谈,中国不可能和有领土纠纷的国家逐个战争,只能挑选一个有代表性的国家进行一场局部战争,这个国家的实力不能太弱,因为日本海军实力强大,如果中国以越南或印尼为对手根本起不到震慑日本和它的主人美国的目的,日本军队一向目空一切,目前恐怕唯一能服气的就是美国海军,如果中国以远逊日本的国家开战,恐怕会更加加深中国不敢与日本硬顶的自信同时在钓鱼岛问题上走的更远。东南诸国恐怕心中更加不能服气,中国在领土纠纷中一定要坚持一个原则就是通过一场战争达成多场战争的效果。和东南诸国细弱的海军交战并不能起到练兵的作用,不如紧盯日本海军,不要怕日美军事联盟,因为目前美国对钓鱼岛是持中立态度,如果战争在一个限定的范围中,美国不会介入日中海战,他肯定会走给日本海空技术支持的以色列模式。不能因为怕日美联合就唯唯诺诺,我们必须要按照日美联合的假想去打,美国还是一个很现实的美国,只要不侵犯美国的利益,或者不能给美国带来实惠的时候,他不会轻易出手,从一二次世界大战中就看出来了,美国总是最后出手,二战后美国总是挑最弱小的国家作为战争对手。美国心里恐怕更希望中国能敲打下日本,让日本更加依赖向美国,我们目前除非以身饲虎否则日本不会满意!(本人2010年9月13日夜对钓鱼岛问题的一点想法不知道怎么发到转贴区了,昨夜晚看时冰寒的文章感觉他说的更透彻,9月14日看环球时报后感觉终于看到了媒体的觉醒!)
fackyouman 2010-9-14 20:00
末将打了一辈子仗,不战而屈人之兵这种好事还从来没遇见过!——大汉程不识将军语
难道经历了几乎要亡国灭种的现代中国人对这句话的认识还不如汉朝的一介武夫!
freeabc 2010-9-14 20:00
除了愤青激动中的战争,中国外交部的抗议和口水之外,能做的其实很简单,俄罗斯总是有很好的前例,但我总是不明白为什么如此简单的仿效照搬中国政府总是不做,让人不得不怀疑除了某些决策者的亲x情结的影响,再有就是有把柄在人手上,底气不足,硬不起来。
挪威扣押了俄罗斯的船,俄罗斯怎么报复的?
纽约市扣了俄罗斯外交官的车,俄罗斯怎么回应的?
美国军机迫降苏联,最后怎么出去的?
这才叫做以牙还牙,这才叫做抗议。而不是中国特色的你打我,我骂你--注意语气--要温柔地骂,避免对方误读。而不是中国特色的你打我,我不理你了--小媳妇小女人的经典做派--暂停“谈判”、暂停“互访”、暂停“对话”,这是好严重的报复手段啊!
另外,战争从来是需要长期准备和精心策划后发动的,不要动不动仅凭头脑发热就喊打喊杀。在战斗战术中需要激情,在战争战略上需要冷静。
取得胜利首先需要知己知彼,综合考量,权衡利弊。需要考虑对手的后手和后手之后的后手,而不是等待对手落子后傻眼,也不是一厢情愿自作多情地设想事态总会朝着自己希望的方向和结果发展,象日本在二战中一样,去赌上一赌。
小冲突除外,想要和日本大打一场的,别的不说,考虑过中国被封锁后的石油供应了吗?知道中国现在一半的石油依赖进口吗?纵然惨胜,收益几何?是真能达到收复领土、杀鸡儆猴的效果呢,还是被别人隔岸观火、收渔翁之利,两败俱伤、悲剧收场,甚至最后被儆呢?当然局部战争还可以大大繁荣世界经济,看看两伊给其他国家贡献了多少GDP。
所以喊打喊杀的一些人,知“己”知“彼”你们做到了吗?当然,喊两句制造些舆论无伤大雅,只是千万别当真。不要光记得过去的胜利而反而忘记了胜利是如何取得的。
另外,无论怎样的冲突,首先动武的一方在国际舆论和支持上总是处于劣势和不利局面。所以看看历史上的开战,总是想方设法制造对方先挑衅、先对手的舆论和借口。那些想动枪炮教训对方的,考虑过不利的局面吗?考虑过对方的枪炮甚至比你的更精良吗?
[[i] 本帖最后由 freeabc 于 2010-9-14 20:57 编辑 [/i]]
lfy6962 2010-9-14 20:19
楼主分析的还是比较透彻的!
就这次的钓鱼岛事件来说,其实让小鬼子看到我们坚强的意志力已经够使他们难受好一阵子了!
tianliaodining 2010-9-14 20:23
对我国主要威胁就是美俄两国,世界上除了这两个国家在没有哪个国家能对我国有什么严重威胁。俄国虽然最近复苏,但远没恢复元气且自身问题重重。美国是我国现在所有外部麻烦和很多内部麻烦的源头,我国主要的边境问题主要就是对美问题。但是美国的实力太强大了。就算托本拉登和金融危机的福,美对我的压力减轻很多。但一旦美国介入我国的边境冲突的话,对我国来说是很大的麻烦。所以我个人认为边境要搞摩擦不要冲突,补给美国直接介入的借口。等待时机。国家总的形势还是向好发展的。而美的国内国际形势不是很稳定,时间对我有利。另外人类太长时间没打过世界大战啦,总有一种山雨欲来风满楼的感觉。
边走边看 2010-9-14 20:23
个人感觉,光是口头上的抗议,是没有什么作用的,还是需要实质性的动作。
slj21 2010-9-14 20:36
我在这里恶意的揣测一下,可能中央给外交部下达的kpi是这样的:
1.维护我国与其他国家的和平关系
2.保证其他国家的友好程度
3.为我国经济提供一个较稳定的外部环境。
那么当纠纷产生的时候,外交部的思路就是
1. 表示交涉or抗议or关切
2. 平息内部民怨
3. 着手开始谈判
4. 如果有必要,适当让步
5. 恢复和平友好
只要恢复了和平友好,他就有功劳了,今年的任务就完成了。
只要不触发中央boss的底线就不会出事儿,
至于国家利益可以适当让一下,面子可以适当丢一点,老百姓爱咋咋地!
以上内容绝非内部爆料,纯属胡扯!有关朋友不要采信!
slj21 2010-9-14 20:47
很久之前看过一个关于中国坚持研究原子弹和氢弹的纪录片。
除了详细的记录了研制的艰辛之外,也说了一下研制的目的。
其中一个目的就是:“和平来自于威慑!”
想一下其实挺简单的,好比张家李家是某山村的两户农民,为了争一块好地争斗不停,
但是俩家却不敢大打出手,不是因为有村长或者警察管着,而是因为张家有12个男丁,
李家也有一打壮劳力,所以谁也不敢先动手,怕两败俱伤被邻居王家赵家占了便宜。
于是两家都憋着劲,一边等着对方家里出事儿,一边可劲的生儿子,争取二十年后自己家的男人比对方多!
二十年后,张家媳妇争气,张门已经有20个男人了,李家因为生育能力不强,还死了俩男丁,就剩下10个男人了。
但是这个时候,张家再去拿这块地,李家就不敢说话了,因为打不过——这是理想状态。
但是实际上现代国家不会出现昏君,也很少有瘟疫,于是二十年后经常是这样的:
张家20个男丁,李家也有十八九个,还是不敢动,于是这块地当年在谁的手里,今天还是在谁的手里。
clickte 2010-9-14 20:58
和平不是说出来的,而是打出来的,谁的拳头硬谁的的国家就和平了,人民就安居乐业了。
sanhuajuding 2010-9-14 21:00
实际行动起来,强硬点啊,要不老让人家欺负咱们
魔域长空 2010-9-14 21:07
媒体再怎么觉醒,国人再怎么愤慨,只要最上层没有动作一切都是徒劳的,其实现在的权力顶层只想着天下安稳,坐稳自己的江山,过太平日子,所以能忍就忍,看看我们的九大常委,有6个是根正苗红的太子党,对于过惯太平日子,享受惯了的他们来所,一切问题只要能大事化小、小事化了,那就都不是问题,即使好不容易出了个朱镕基,即使他明明做的贡献比任何人都多,一样只当了一届就下来了,上层不觉醒,没有一个像普京一样有魄力、有胆量的人执掌最高权力的指挥棒,我们就不要想看到中国有骨气硬的一天!
魔域长空 2010-9-14 21:09
媒体再怎么觉醒,国人再怎么愤慨,只要最上层没有动作一切都是徒劳的,其实现在的权力顶层只想着天下安稳,坐稳自己的江山,过太平日子,所以能忍就忍,看看我们的九大常委,有6个是根正苗红的太子党,对于过惯太平日子,享受惯了的他们来所,一切问题只要能大事化小、小事化了,那就都不是问题,即使好不容易出了个朱镕基,即使他明明做的贡献比任何人都多,一样只当了一届就下来了,上层不觉醒,没有一个像普京一样有魄力、有胆量的人执掌最高权力的指挥棒,我们就不要想看到中国有骨气硬的一天!
wzwz 2010-9-14 22:30
现在的言论可谓五花八门,有言战的,有言不战的,战与不战,均在北京,我等只有观望、等待。我们希望扬眉吐气,别要像伊拉克的萨达姆,当时以为会出现令美国吃钉子的局面,出现人民战争,谁料竟是这样的结局。我们现在希望北京是韬光养晦,时机一成熟就给日本狠狠一击,但现在,只有等待,再等待!难道我们现在想的,北京没有想到吗?等一等吧,有血性的中国公民们!
437196 2010-9-14 22:40
不战而屈人之兵是以绝对的实力为前提的,我们应该尽量避免战争,但也不能惧怕和回避战争,过度的忍让只能是软弱可欺,不能说明什么,遇事只是抗议只能够让人怀疑国家的武力
wangye_ck 2010-9-14 22:44
钓鱼岛又不是单纯的中日问题,里面还牵扯到台湾。那是台湾不是香港,你想开军队过去,日本什么反应不清楚,台湾一定有反应。你说你为了台湾附近的岛屿跑到人家地头和日本打一场。台湾当局回是什么反应?我个人认为绝对不会置之不理,那么台湾会帮助中国打日本么?不可能,对台湾最大的威胁还是来源于大陆。而我们也不愿意在台海问题上和台湾发生冲突。结果就这样了,台湾对日本 ,没有把握。中国对台湾+日本,更没把握。美国在一边看戏。
中国就只能抗议了。
fing625 2010-9-15 00:01
现在的中国人,缺乏气场,缺乏骨子里的霸气。非比前人啦
聊一聊 2010-9-15 00:01
能源!能源啊! 我们是石油净进口国 中石油现在很牛 可是我们有多少石油储备????能源储备才实行多长时间??? 胜利不会喜欢没有准备的嬴家!现在我国周边的局势不太好! 国家没统一 还有个台湾 消耗我们大量的国家财力 政治影响力 与多个国家有领土的争端,基本都是有石油的地方! 我们土地广阔 但海洋形式不乐观 也是以前没重视的结果 第一岛链 易受封锁 马六甲更是多国 虎势 看看沿海城市的经济 就应该知道 海洋 航道 是何等的重要了! 既然海洋重要 国家更重视海军的建设 只有强大的海军 才是沿海城市的长城 远洋货船 油轮的守护神,知耻而后勇 054的大量建造 瓦良格的改建 坞登的生产 还有相当神秘的新型核潜 都说明 我们重视海军 我们重视海洋生命线 可是我们还要自己的重型航母 两栖攻击舰 有对地攻击能里的神盾驱逐舰(不是现在的只有俄式垂发没有对陆巡航导弹的驱逐舰) 有区域防空 反潜的护卫舰(054没有反潜导弹,拽拖式声纳) 舰载预警机,加油机 空军远程轰炸机 装备真正的国产大推力发动机的四代战斗机 长路漫漫啊! 这一切都是不利因素,可是捍卫国家的主权的决心是坚定的 捍卫国家主权的行动是要明智的 现在的国际形式 好像我们的战国时代 (大国与小国关系复杂 又紧密 一步失误招招落后 最终被灭) 需要谋略 需要时机 我喜欢金一楠的见解 因为国家战略与国家安全 是需要谋划 是要跟着时代改变的 不能老是 承诺不首先使用核武器与现代的时代背景不协调 如果敌对临国研制核武器 那么就要像以色列那样 坚决毁灭它 为了国家的安全 至于领土纠纷 像钓鱼岛这样的咽喉 可以在必要的时候 动用武力 至于什么是必要的时候 看国力 看美国 看台湾 看南沙 看印度 首先是国力 忍着几天几年的 最后还是我们占领 笑到最后
论坛不灌水 2010-9-15 07:40
楼上说的很对!
毛爷爷说过,枪秆子出政权,倭寇已经欺负到你家门口了,打了你家人,抢了你家的东西!我们还厚着脸皮说我们是礼仪之邦,我们要保持友谊!大家说这样有用吗?
和强盗讲道理的人不是白痴就是脑子有水,现实就是这样!
qianlong001 2010-9-15 07:58
打与不打,你我说了不算,这是要国家领导人来考虑的事情。处的位置不同,看问题的角度就不一样,国民一片喊打,这是好的,国家领导人如果善加利用,就会变成一张强有力的牌,何时打出去,那就要看领导人的政治智慧了。不要以为日本人现在的日子很好过,他们也很难受的,还人,那就意味屈服,他同样要承受国民的声讨和美国人的压力;不还人,对中国没办法交代,毕竟两国的经济联系的这么紧密,如果因为这么一个人而招致中国强有力的经济报复,日本的经济肯定要受到重创,这是日本国的领导人所不愿意看到的。所以,据本人判断,日本在作出一番姿态后,肯定还是乖乖地把人还回来。
yuhaihua911 2010-9-15 08:47
光嘴巴上的抗议时没有用的,我就没有看见过不打的和平,这个问题,我感觉中国还是要强硬一点,或者直接断交,或者把日本企业全部驱逐出去!