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查看完整版本: 也来谈谈陈毅和粟裕

zodmaxtear 2010-8-5 18:57

虎父犬子啊,粟裕的儿子,在自卫反击战的时候把他爹的脸都丢光了。

看看杨成武的儿子就不错

asmttyl4m 2010-8-5 20:03

我记得在淮海战役的时候,就是粟裕主攻,那时候陈毅,邓小平基本都按着粟裕的方针执行,粟裕确实是个大将.

qwer12211a 2010-8-6 01:41

真是知道了许多知识啊!应该多来学习以下啊!真是好

冰水烫人 2010-8-10 00:49

陈毅和粟裕的关系看过了很多报道,楼主是对其高度归纳了,这是主流观点。

z4545454545 2010-8-10 01:18

呵呵 说别的可以 ,若是说到林彪再扯到人品。还真的是不比陈毅的差。

fenqing2 2010-8-10 01:28

粟裕是现代的常山赵子龙、百万军中取上将首级如探囊取物,

ccrlxh 2010-8-10 10:20

楼主写得非常好,真实反映了当时的客观状况,一直以来,一直有人为粟不平,认为他应该是无可争议的元帅,只是因为他与毛泽东关系不睦,造成他在解放后,发展很不好,甚至认为他在指挥淮海战役时改变军事部署没有及时向毛汇报,现在看,其实也在尽然,他的问题还是出现在他的沟通能力上,不可否认他有很出色的军事智慧,但太缺乏指点江山的霸气,而这些恰好又是陈的强项,这样的组合,同时也成为最有效率的组合,粟也对自己的能力认识清晰,毫无野心,才能使得这种配合保持长期稳定。

INSIDE 2010-8-10 20:55

粟裕是具有高度指挥艺术的军人、军事家,不是政客(林彪情形类似),而陈毅正是后者

在十大元帅的分配中是很讲政治的,很大成分要照顾各个山头

严格说军衔的评定应该是以军事指挥能力来评判的,说到什么打仗是打后勤、政工协调能力,高岗和邓小平都是高手,没有陈毅这两样照样玩的转!

陈主要是在新四军中资格老,中央人脉也旺,为照顾这一派系,堆些功劳给他

再如徐向前,红军时期中央分裂后就不受重用,军功寥寥,授衔元帅也是为了安抚红四方面军将领

粟裕和主席关系不谈

[[i] 本帖最后由 INSIDE 于 2010-8-10 20:56 编辑 [/i]]

bbwwss 2010-8-10 21:27

回复 1楼 的帖子

这些事情在战争年代和和平年代都很难说得清楚,更何况是现在呢,我想只有若干年后有些文件解密了也许才能了解一些真相

zwj54262674 2010-8-10 22:40

粟裕打仗很厉害的,但是没有十大元帅那么有资历

lingshi0214 2010-8-11 11:03

粟裕没有当元帅的最主要是原因是被平衡掉的,再就是不太会搞关系。叶从来没打过仗,照样当帅,关系啊!

lmj 2010-8-11 11:22

楼主的评论未免太扬陈抑粟。从资料方面和GCD军队内部的山头争斗来看,粟裕确实不能当上元帅,但如果真正论打战的艺术,我个人认为粟裕的指挥能力甚至要超过林彪,林彪在100W对60W的情况下,都是那么惊险才全吃东北。而淮海战役是60W对80W,虽然名义上指挥不是粟裕,但了解战役的整个过程的都知道实际战役从策划启动到后期实际指挥都是粟裕。在GCD军队将领中,实际上真正称得上军事家的,以我看来就是徐向前,刘伯承,粟裕和林彪了。

1122a 2010-8-11 11:31

解放军也是讲究资历的 粟裕资历浅底下的司令门不是都调的动的 就得靠陈毅来协调 不然粟裕再高的指挥水平也发挥不出来

andywer 2010-8-11 11:37

今天学习了
就原来的认识又更深一步了,没想到粟裕此人还是很有魄力的!

xing59 2010-8-11 13:57

陈毅培养了粟裕,粟裕烘托了陈毅,最佳拍档,相得宜章啊,毛主席的大智慧啊!

凤凰旗 2010-8-11 14:18

写陈粟关系的文章网上也不少,我认为楼主的观点还是很正统的,我也看不出楼主有挺陈扁粟的意思。

不知道从什么时候起网上出现了一批粟裕迷,这些人对历史一知半解,整天没事就四处鼓吹。那粟裕跟林彪比,跟陈赓比,宣扬什么三野都是粟裕的功劳,陈毅是头狗熊不会打仗啥的,这种及右而左的心态更要不得,这就能显得你高人一等,与众不同?这种人现在在粟裕吧都不受待见了。比如十楼的回帖,居然也敢说什么主观臆断,道听途说,很可笑。

历史可以弄虚作假,战争不能弄虚作假。生死之争不是拍戏,不是你认为剧情怎么爽事情就该怎么去发展。

老蒋和国民党的将帅们都不是傻瓜,相反都是人精,没谁是白给的。抗战后期,共军在黄河以东只有山东的根据地像点样子,接收东北扫荡山东,老蒋就基本能恢复抗战前对共军的形势。所以山东方面当然是重兵围剿,这个战场是全国形势的中心。而山东方面共军的形式也很复杂,部队番号混来,根底错综复杂,上层领导也是混乱不堪,国军有山头同样是人共军何尝没有派系之分?而且共军对这个似乎更讲究。而此时山东方面既要分兵北上支持东北又要有人统筹全局对抗来势汹汹的国军精锐。

在这个时候一个人的地位是不可代替的,那就是陈毅。说到打仗不是某一个人运筹帷幄之中决胜千里之外,更不是某个将军亲冒矢石,冲锋陷阵。而是一个指挥团队指定策略,统筹指挥,靠的是决策得当,令行禁止。侦察情报,作战主力,预备队,阻援部队后勤保障统一部署,调配得当才能赢的战争的胜利,如果连这点都不清楚还敢来指东骂西就太小儿科,太可笑了。

而当时山东方面的情况就很严峻,能带兵打仗的将领多,什么小叶挺,许和尚,王老虎个个纵队的头头战力虽强,但都不是易与之辈。共军打仗也一样,不是演电影大家一团和气专拣苦的累的干。这些纵队也都一样露脸的事谁都抢,吃亏不讨好的给谁也闹情绪。粟裕在共军中资历稍浅,而且是从新四军偏支起来的将领,这种资历在军队中式不受待见的,你再有才,指定的战略战术再准再正确下边的人不踏实的执行也白搭,国军很多败仗都这么吃的。这时候镇定军心,能够让部下出死力卖命的当然还是陈毅,否则仗就打不赢。

所以我说陈粟的关系其实正如正统观念所说的是焦不离孟的战友之情,是血与火之中炼出来的,那种严峻的形势下两个心怀鬼胎勾心斗角的人你能指望他们所向披靡战无不胜?粟裕的战争形势的把握和决断能力当然是杰出的,三野很多重要战役的决策和指挥也是由他来发起和实施的。他也是中共后来推崇的少数有大兵团作战指挥能力的将领,但战争不是一个人的艺术,没有陈毅没有他的那些默默无闻的作战参谋他赢不了战争。一将功成万骨枯,如今的人只知道有粟裕罢了。所以我很反感有些人经常空喊林彪是军事天才,粟裕是第一猛将,刘伯承是孙武再世。要我说他们就是一个名字,一个代表性的名字,代表了一段过去的历史

faith_gw 2010-8-16 12:06

其实粟裕长于战的,而陈毅长于政,从红军时期,陈毅打战就胜少败多,而粟裕从戎以来就败少胜多。然而陈毅为人圆滑,从始至终各方都很喜欢他,到死连老毛维护他。而粟裕不问人际,树敌太多,一建国就有人想搞倒他,且不说几个元帅不喜欢他,就是他的部下和战友都有在背后捅他的刀子,连老邓都不愿意给他平反。所以为人两难呀,长于此而短于彼,全才难有呀

donghai04 2010-8-16 15:39

论作战指挥水平陈简直不能和粟相比,而且解放后粟挨批陈也是落井下石的.

xia111 2010-8-16 16:07

分析得比较客观彻底,战术上陈不如粟,领导上粟不如陈,配合起来还真是绝配

cjscdad 2010-8-16 16:42

陈粟二人,在中国军事史上算是一对经典搭档,值得研究!
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