查看完整版本: 换个角度看，很多问题你会豁然开朗-国企篇

对经济不太懂，不过好像中国的市场经济地位还是经常被拿来讨论的。
其实普通人对垄断型国企的愤怒主要有两方面：
1. 随便给产品定价，消费者在这些垄断型企业面前缺少平等的话语权，是被动的，选择余地也不大。企业也不太重视对普通消费者的服务。
2. 垄断型国企员工多，干活少，赚钱多。这个是让大多数人心里不平衡的原因。

国人就是这么有意思，很多人一边不平衡，一边还想往类似中移动、中石油这样的地方钻。这就是羡慕嫉妒恨结合一体啊！我就有个朋友一边大骂某电力企业发钱太多，让自己嫉妒，一边又找人做工作希望把自己的媳妇调到一个电力下属企业当中去。

实际上中国在经济规则和相关法律上有相当多的漏洞，目前还没有比较好的经济架构，一些国企的存在一定程度上也起到了稳定社会和经济的作用！至于人们对它们的不满暂时也没辙，没办法，法制不健全啊。还有很多私人小企业更不靠谱，只不过不像那些大企业那么显眼罢了。因为国家连国企都管不过来，小企业就更管不过来了。

楼主的换个角度看待国企，理由感觉还是站不住脚，始终不敢苟同国企的很多做法

绝对的权力导致绝对的腐败，我只认这条，啥时候腐败没了，体制好了，我或许会转变我的想法

说私企垄断以后就会加价，我看有些片面。譬如药价，现在的药价国家在拼命压，可实际的出厂价却低得吓人。一瓶中成药5块钱的出厂价（药企赚不了几毛钱），在市场上的零售价可能达到几十甚至更多，这能怪谁？那就是流通环节的问题了。药企倒是想把零售价压下来，问题是压下来以后，还要跟医院、医生、医药代表、医药公司分羹，那就会入不敷出，企业倒闭。
社会主义国家经济以公有制为主体不代表要牺牲私营中小型企业的利益，想一想私企500强的利润总额还不及两个国企的利润之和，这种现象正常吗？
总说国富民穷，如果不该被垄断的行业国家也不给私营企业以扶持，不给私营企业活路，那么众多劳动力靠谁来养活？再者，如果国家真想管私企垄断的问题，麻烦请关注一下外资垄断的危险——比如食用油，当我们吃的食用油都被外资把持着，这意味着什么？
随意定价不取决于企业的性质，而是取决于市场供求关系和生产成本以及垄断程度。
举个很简单的例子，火车上的伙食大家都吃过，又次又贵，还不是垄断造成的？

[[i] 本帖最后由 Смерч 于 2010-9-6 01:31 编辑 [/i]]

大家关注的其实不是公有制在国家经济中是否是主体的问题。医院、学校算是公营单位吧？可政府既想让马儿跑又不给马儿吃草，长期以来对医疗、教育行业放手不管，投入严重不足，还比不上一些非洲穷国，最后马儿疯了，张嘴就是血盆大口要钱。而且你还没辙，病你不能不看，书你不能不念，进了医院、学校就得装孙子。
凡是有点小钱的私营企业主都不愿意在中国做实业，吃力不讨好，找个职业经理人还可能找到个陈晓一样的，打擦边球随时可能会被算总账进班房。极端的富人在中国没有安全感，中产阶级也没有安全感，穷人也没有安全感，这种安全感不是单纯意义上的人身安全，还有社会安全。于是人心不稳，财富外流，最终受损害的必然还是执政党的统治基础和合法性。

楼主是以偏概全，虚晃一枪，避实就虚啊！厉害！请问国家垄断就不是想怎么定价就怎么定价吗？如果转给私人，至少还有竞争吧。

[quote]原帖由 [i]son520[/i] 于 2010-7-7 19:49 发表 [url=http://64.120.179.165/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=55497390&ptid=3173394][img]http://64.120.179.165/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
1.关于目前大家都愤慨的国企垄断问题。
目前国企垄断问题，媒体是一片喊打喊杀。
我也一度很愤慨.现在接触到一些观点，觉得很有启发。
让我们换个角度来看。
国企目前垄断的是金融、电信、石油、电力、水利工程、 ... [/quote]
关于楼主的论点 1.私企垄断，只会追逐利益最大化。
垄断后，可以一直囤积居奇，价格想怎么订就怎么订。会考虑百姓的死活吗？   我想提点自己的意见：假如说国企私有，那价格也不是企业说了算啊，太离谱了物价局之类的不会找他么？国家政府不会做出相应处理么？市场经济国家不强行控制，但这种关系到国家命脉的行业想来也不会一点控制力都没有吧？而且，主要的问题是国企垄断，要加入竞争机制，私企的加入并不意味着国企的退出。个人认为目前国企最大的责任是维护稳定，创造就业，完成政治任务，对于产品质量要求相对就低了，而且，政治掺杂太多，有一些需要处理的问题考虑的就多。我知道有单位曾经一次性出了数额极大的废品，但最后事故负责人没有被处罚。这样的话，大家都在想着其他东西，产品质量下降，企业竞争能力差，国家又得投入资金维护，形成了恶性循环。结果造成目前很多问题：1、在垄断行业国企没有竞争对手，产品质量谁能相信？2、在一些问题的处置上考虑其他因素很多，不利于企业的发展。3、企业负责人是有任期的，而且不是在给自己干，很多事情不会考虑长远的利益，也不会尽心去做（这个我很有感触。有单位买来大型设备，然后卖出去再融资租赁，虽然现时是有了资金，但未来要花费的却更多，但这已不是这位领导的任期了），这个是否需要国家来制定相应的奖惩制度来改变？总的来说，有竞争才有动力，适当的引入私企来与国企竞争，同时在制度上改变国企负责人的现有观念，这才是国企的未来出路。

[[i] 本帖最后由 rayquaza 于 2010-9-8 03:26 编辑 [/i]]

我国现在已经被经济的快速发展搞得有点下不来台了，本来按照我们的国家来说，国企就应该是这样，就应该垄断我国大部分的行业。可是随着经济的快速发展，许多问题集中在这些年出现，民众的期望也一下子高了很多，如果是在80年代，可能有这种疑问吗？对于国企来说，一方面，他们应该做大做强，努力为国家创造更多的价值。另一方面，国企在发展的时候，不能侵害民众的利益，创造的价值，通过一定的途径，用来造福与民，而不是像现在这样，赚了就是企业的，亏了就是国家的，让普通民众不解和愤怒。

很多人骂国企都是因为分配太不均了导致的。说实在的，国家也在努力，可是收效甚微，这些年企业，公务系统的收入改革大家都还是看的见的，但是人们感觉甚微，甚微，因此不骂才怪。

楼主说的确实有很多地方有道理，私企毕竟不会全身心的为政权服务，当政者总也要考虑民生，民生不保则政权不保，这是所有从政者都知道的道理。

楼主有空看看哈耶克的"通往奴役之路"再来自我评价你写的东西,狼奶教化下确实很难看清事物的本质.所谓国企根本就不是企业或公司而是经营党产的部门,高价本质是变相税收,如果这个都不明白还谈说什么呢.

楼主说的有一定道理。关键在于，只要这个企业够大，不管是国企还是私企，其都是统治阶级层面的，其利益不是我等草民可以了解的。自古钱、权密不可分。

把国有企业私营化，首先要看的是国家的发展程度，我们是发展中国家，有很多条款没有相关明确，如果给私人的话，会有很多漏洞出来，造成国家重大损失啊，国家监管力度不够，加上私人老板的吸血鬼心态，在国企 我们工资都很低。私人的话还活不活了。富士康就是很好的例子啊

大家说的确实很有有道理，在这里学到了很多东西

看懂了此贴的意思了，就是按照当前的政策走。
国企是该改革，不过不能一下子改完，慢慢来是吧？
任何一场改革无不凝聚着血与泪！
如果慢慢来，只是意味着，国企这种东西在中国会继续延续下去，也意味着这种制度随时都有可能会复辟！
国有企业说实在的，是一个政府操持得了的吗？
如果说金融、能源等行业是国家命脉，不能放手给私人。
那照您这意思，其他行业放手给私人是因为不是国家命脉吗？科技，不是吗？农业，算不算？
只能说，要改革，必须学习李鹏或毛泽东之流，雷厉风行，快刀斩乱麻。斩草除根，方是一个新时代的到来。
慢悠悠的，你以为中医啊？等到病好时，银子都榨干了！

我想与我们这些平民来说，我们所厌恶的并非是垄断本身，而是由于垄断而衍生出来的一个特权阶层。
再说所谓的民企垄断在中国根本没有成长的土壤，现今我国的社会本身就是一官僚为政治经济主题来进行的，在这种环境下如果进行所谓的民企垄断之类的行为，无非是为某些官二代或者这之类的人篡夺国企主导权提供了借口与契机罢了。
总而言之，国企垄断是令人绝望的现在，而民企垄断则是绝望的未来，两者无论哪一种在中国实施，受损失的终究会是我们这些普通的平民罢了。

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1.“2009年中国税收总收入59514亿 个人所得税3949.27亿
    个人所得税不到10%。比起工业税差远了。”
工业的税从哪里来？不是从老百姓身上捞回去的吗？本为10元的产品卖到50元，那多付200%的税又如何呢？那老百姓为什么花50元去买价值10元的东西呢，因为只有这两三家国企都卖50块，而且在其它的企业买不到，那价格两三人心照不宣啦。那国企的老爷们把赚到的钱怎么花呢，当然是能花掉的尽量花掉啦，如买上千万元的吊灯，给员工超高福利，剩下的再上缴国家。那员工福利这么好，老百姓可以进去吗？当然是可以啦，不过前提是领导的三姑六婆等优先，如果还有空位的话领导拿去卖钱，如果卖不掉的P民就可申请进入啦,那为什么我听说有P民真的可以进去呢？因为需要有宣传题材啦。所以你会明白的！

2.就说现在正在用的网络，高价低速，这个你同意吧，今年联通在大陆推出3G资费和香港的差别可不一只是一点点（具体可以去百度查一下）,那为什么高收的港民可以享受联通低价格服务呢，那是因为香港有多家没联盟的ISP，联通不低价根本就进不去。

   和尚打粥的故事告诉我们，制度很重要。

人为刀豠，我为鱼肉，老百姓就是鱼肉:cry