查看完整版本: 换个角度看，很多问题你会豁然开朗-国企篇

很有道理啊！
可怜了我们这些平凡普通的老百姓哦！

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你在谈论国企垄断,私企垄断那个好，这个是没有意义的。任何的垄断都是不好的。要公平的竞争，开放中国市场，允许国外的企业进来竞争。这些领域并不就只有国家才能提供服务，私人也可以提供。只要合理安全。现在中国的国企垄断而且还是超出国外的费用来收取我们的服务费，让他们快速的进入了世界五百强。无耻的行为。

说到底，不是国企私企的问题，是国家政治制度的问题。

我们的经济改革是成功的，但政治改革一直原地踏步，这迟早是个隐患，君等之见！

说私企垄断不如国企垄断的，你们真的知道什么是垄断吗？私企靠什么垄断？国企又靠什么？所实话，在中国私企垄断基本上是天方夜谭，第一我们的私企没有自己的别人无法获得核心技术和管理方式，技术和管理上上的垄断这条路基本堵死了；哪个企业比国企有钱？资本垄断又被堵死了。再看国企垄断，他们基本上都是靠国家行政手段取得的垄断地位，不是他们技术上管理上多么有优势，也不是他们在资金上多么多么的强大，他们有钱但是管理费用高而是国家注资和公司上市。要知道中国A股可是什么烂公司都有，而有一些无论他们多么烂都无法退市，他们大多数都是国企

很多问题立场不同，看法也不同
我们觉得国外有些东西好，但他们国民同样认为差
有些东西是基于整个国民程度来讲的

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同意10楼的说法，至少先让私企垄断一下，咱们试试看呗，想发展又怕走错路，那就只有停在原地了

[quote]原帖由 [i]son520[/i] 于 2010-7-8 08:52 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55526465&ptid=3173394][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

1.譬如石油。美国也只能是几家垄断，中国也有所谓的私企石油企业。
譬如通讯，你要和移动联通竞争，你得投入几千亿搞基础设施，
问题是有人能投入吗？ 没私企搞这些。私企干不了。难道要国家拿几千E给私企进入？


我是这么看,私营也许没有钱和实力进入，这是一个问题。但允不允许私营进入是另一个问题。即使没有一个人能有实力过入，但是允许进入这个政策本身就是对国企更好发展的一个督促。
所以法律中有这个一句概念，“你可以不去享受你的权利，但这是你的权利"


2.垄断的利润成为私人财产，这句被夸大了？ 国企资产还是国家的。管理人员贪污 占用 能到5%不错了吧？
私企就100%是老板的了。
两害相权取其轻啊


私营也会产生垄断垄断，这也是事实了。其实在国外，反的不是体制，不是私营或者是公营， 反对的是垄断。
私营产生垄断，它反对。如果公营产生垄断，它仍然反对。

那么其实这你里说的一个问题，到底是公营容易产生垄断，还是私营容易产生垄断，
我认为，如果没有一个很好的法律环境和真正执法的体系，公营和私营都容易产生垄断。

政府国家利益集中权力集中，政策和法律都具有很强的偏向性，再加上执行中故意随意解释误导和针对，还有放水。
都加剧了垄断的产生。不管是私营还是国营。

[quote]原帖由 [i]qianlong001[/i] 于 2010-7-8 19:27 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55558500&ptid=3173394][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
换个角度，老百姓并不反对国家垄断，反对的只是那些身居高位的贪官污吏。国家垄断，如果钱真的被国家挣走了，搞了富民工程，老百姓很欢迎，国富民强吗？但是看看现在的现状，通过垄断得来的钱真的进了国库了吗？没有 ... [/quote]


很同意。
有时我会这么发问，如果一个政府为多众多的官员多多少少都成这种所谓的”官“，那说明了什么？那这个政府算什么？ 要知道中国的政策甚至法律都是这些“官”订的。

记得还在高中的时候，就听到耳边的同学骂过 “X的，那些当官的", 但是紧接着又说了一句"以后我要当官,我当官我也贪,不贪当什么官", 这又说明了什么

私企垄断命脉行业是可怕的，你们不要无知了。

私企们只有嗅到可以垄断的味道，就会被操纵的。

虎视眈眈我们国家资源的国际玩家，财团，多的是。

国企垄断命脉行业现阶段是必须的，加强国企的监管才是真的。

不要让国企去做一些蠢事，比如上市这些。

也不要再说私企怎么怎么没利润，工人怎么怎么惨了。

即使给私企免税，肥的还是那些私企老板，他们从来不会为工人想。

我就听一私人老板说了，给他们1个月1000多可以了。可想而知，

这绝对是大多数老板的想法，饿不死他们就是了。自己赚足银子是最重要的。

人都是贪婪的，而且中国私人老板比任何国家都贪婪。

我只看懂了一点,就石油太贵了,楼主也许没有注意到2009年的(记不得是哪一期了)经济报上一角落里的几个字:"中石化有欧盟签订了石油的远期合同(几百E美元吧)"执行价格大约在80多美元一桶,然后石油价格就下跌到40多美元.简单一点说就是中石油在欧盟输了钱.被人阳谋了一把,输的钱从什么地方补呢?大家都知道了.

国企垄断只有少部分精英才能拿到好处你以为谁会舒心。这和国家利益没有一点关系纯粹就是我们小老百姓拿不到好处看不见好处还要为小部分精英贡献自己的血汗，那个脑子正常的肯认为这事是好事啊。
而且国家企业的垄断没有为我们带来便宜实惠，反倒是国企拿地的速度很快很惊人重工业什么的怎么就没有国企的声音。软件信息技术没有国企的声音。等汽油涨价水电煤涨价都有你国企的声音了，你让我们做老百姓的怎么想。
而且中国是有反垄断法的吧，公开的和国家的法律唱反调下面的人怎么看怎么想。到底是权力最大还是法律最大我们大家都很清楚。可是还有看不见的利益在其中我们要如何的猜想才能完结啊。

看到楼主的观点，真的很无语，逻辑就像先假设1+1不等于2，再来论证其中的坏处，如果谈到垄断，其实稍有一点经济学知识的人都知道不论国有和私人都是一样的祸害，为什么，核心就在于操纵市场，阻碍竞争和科技进步，谋取超额垄断利润。因此真正的市场经济打击垄断都不予余力，就像美国最著名的拆分AT&T，美国为什么能够长期的保持整个社会的创新精神和活力，原因尽在于此，愿楼主早日开窍。

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这个东西没有什么好说的，中国的老百姓其实要求真的很低，有房住，有衣穿，上得起学，看得起病，就可以了

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回复 8楼 的帖子

支持8楼的见解.垄断本身就是不好的,因为垄断本身阻碍新技术的应用,阻碍社会的发展和进步.这就是欧美等发达国家有反垄断法的原因.更重要的是,垄断和垄断还是有区别的,有些垄断是市场竞争的结果,而有些垄断则完全是靠权力造成的,后者的情况比前者更加的恶劣.因为前者还可以说是靠着企业家的远见卓识,靠着企业本身的竞争实力,而后者,则靠的是国家机器赋予的不平等权力.中国的垄断国企,恰恰都属于后者.中国的政府同样属于后者.他们内部冗员繁多,效率低下,却消耗着惊人的社会资源.这样的机构,由于掌握着权力,总是处在自我膨胀的过程中.每次政府机构改革,就意味增加更多的废物.仅以最近的例子,北京东城区和西城区合并,居然要安排2000多个处级干部.想想多可怕,居然要2000多个处,究竟有多少事要你们管?作为小民百姓,我很想问问,这2000多个处级里面,有多少实际是废物?可是作为北京市的市长,可能根本就不想问这个问题.有什么呢?就算是3000个处级,反正有老百姓养着,又不用我出钱,对不对?废物越多,对我本人反而越好啊.
现在想想,更可怕的还不是这个,而是社会上形成了一种以当"废物"为荣的风气.问问现在的孩子,什么工作最好?不用干活却拿钱多得工作最好!所以,大家都抢着当公务员,抢着进垄断国企,其实也就是抢着当"废物".

我个人十分反感扣帽子，楼主说的或许不是很正确，
但不要随便就扣上五毛之类的帽子，扣帽子只会让你的言论降低，而不会使你有道德上的优越感。

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如果说到私企或民企的发展，我十分支持，但支持不代表可以放任，
从山西媒矿－房产商官商勾结－赴死糠事件等一系列中国企业发展进程的事件来看，
这就是私企民企在中国经济发展中的另一面，这一面正是表露出资本十分血腥的负面事实，
这些负面事实不能取代私企民企在中国经济发展中的贡献，但必须有所限制警惕！
我十分支持国企在某些行业进行垄断，如何遏制国企官僚作风和避免侵吞与腐败正是现有国企改革的两大难题。

打到这里，我想问一下，
如果中国出现类似两房公司破产引发次贷危机，中国人大通过拿24万亿补窟窿，你愿意吗？
我这才知道，美联储的高管面对议员咨询其中一万亿转给哪家公司时，可以十分镇定冷漠的回答NO。
我这才知道，这个美国唯一的造币银行竟然不受美国国会和法律的限制，它同时还是一家私有银行。

有点歪楼了，但如果在中国出现这样的银行时，你怎么办？

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另，楼上许多帖令我感觉私企民企受国企“迫害”，
个人感觉混淆了全面垄断和某些行业垄断的区别，
同时，我对现阶段私企民企在国际金融资本管理上的能力表示质疑，
也可以这么说，私企民企乃至于国企在这方面还属于探索及交学费阶段，
任何企业行为发展到一定程度必然是资本的运作。

[[i] 本帖最后由 joe_21th 于 2010-8-25 04:40 编辑 [/i]]

国企如果不私有化，那问题也很多啊。很多人抱着这又不是我个人的买卖，根本不玩活的啊。