查看完整版本: 换个角度看，很多问题你会豁然开朗-国企篇

如果单单从经济学的角度去解读我们的国企，我认为是非常片面的，因为在我们国家里，国企的性质比较特殊，出了要从发展经济和扩展业务的角度去理解国企的发展，还必须考虑到国企的政府背景，国企受到双重的领导：职业的经理人以及国资委，此外还得考虑到国家发改委对企业的约束。也就是说，举个简单的例子：如果国企发现市场上有新的商机，想把握住商机上项目，首先必须通过公司内部的论证，其次层层上报政府部门，所有的手续都得办好以后才能立项开工，这个过程会比较长，并且由于国企的特殊身份，手续不全还不能上，也许等手续齐了以后，市场已经转变，丧失了最佳的机会；再者，国企还肩负很大的社会责任：税收和员工的福利，如果再考虑到国企作为官僚及其家属大本营的社会现实，如此总总就成为制约国企很好发展的所为“体制”问题；但是国企也有其独特的优势：政府的支持，也就是说国企的资本都是国家的，企业做的再怎么差，也会有政府的支持和输血，因此，国企的发展要正真能够做得很好，除了走垄断和政府输血的道路之外，只能走科技和规模化的道路，否则不可能干的过私企。

同感，红心送上。

中国目前经济学家里，比较出名的，比如吴敬琏，厉以宁，都是积极鼓吹股份制改革的：说白了，就是打掉国企，发展私有经济。尤其是吴敬琏，他的几个观点都很危险，最近提出改变“城乡二元制”，什么概念呢？核心就是土地流转，把属于老百姓的农村土地借助城市资本流转到非农村经济手里。。。。那样的话，老百姓就成了真正的无产阶级了，一无所有。  今年看到国家整合煤炭，整合钢铁，整合房地产，吴敬琏又说了，国家资源分配有问题。真好笑，看来他想干的是把资源都分到爆发户手里就好了。。。

中国老百姓将来靠什么？靠大国企活命！！个体，私企，靠的住吗？民国时期不是有例子吗？   不要和欧洲比，不是素质问题，是人口问题！！

为什么我们技术不高，却一样有高科技玩意？因为我们有国有资本优势：我们的大国企可以不计成本去完成一项工程。杜邦会吗？通用会吗？呵呵。。。

胡总近年整合煤矿，整合房地产，整合钢铁，打压大宗物资垄断，为了什么？因为这些领域利益丰厚，不能流失到个人手里。政府手里一旦穷了，中国十几亿老百姓就有生活危险，到时候，靠几个大个体户，比如百度，哇哈哈，脑白金，新希望等，靠谱吗？

不是共产党有均富倾向，实在因为国家掌控资本和产业是必须的。大国企，老百姓活命之根本。

听说过反垄断法没？你所提到的东西西方国家已经遭遇过了，垄断没给他们带来什么好的回忆，于是各国纷纷建立反垄断法。另外我听说个这么一个事情，一家国有企业经营不善，为了扭亏为盈，去兼并一些经营良好的私人企业，因为是国企所以可以在银行轻易借到钱，而且透过政府的压迫迫使私企让步。结果好的企业被吞并，坏的企业继续存活你不觉得很有意思吗？

不患寡而患不均造成的
这句话我很赞同 不过改革在中国是个渐进的过程

我只说一句：LZ很适合诡辩，就是那种百无一用只长着一张嘴的那种，偷换概念这种手段用得很娴熟。

自始自终民间的焦点都集中在国企缺乏监督这一方面，而lz很聪明的将该概念偷天换日成“国企私企之间的比较“，脑子不怎么明白的人就被lz给圈进去了，当然也包括斑竹。

而缺乏监督并不仅仅体现在国企，整个体制都是如此，号称民主，却只是少数人的独裁，比之西方那种少数人的民主，更加的扯淡。

而这一切的根源就在于我国的根本政治制度”人民代表大会制度“从来就没有得到过实行，人民代表不能由人民选举产生，也就代表不了真正的民意，而被统治阶级内定的代表自然不可能对统治阶级的政策提出反对、进行监督，这就是中国式的扯淡。

许多事情如果是办不到，那大家也就无话可说，但是许多事情都是完全可以避免的：比如国企改革时的国有资产流失等等



最后说一句：如果没有确实有效的监督，所有的一切都是扯淡，这不是一句改革的过程是长期曲折就可以敷衍了事的，而且没有监督的话，所谓的责任追究终究只是忽悠老百姓的，就如同这两年频发的天灾人祸，出事了就拿出个人顶黑锅，然后换个马甲就又爬出来了....

中国最危险的就是房价和生活物质价格了，再不整顿改革的话，不是农村危险，而是城市无房无产者怕是要首先学方腊了。

一战和二战的爆发，应该说其实都是资本主义世界的全球性经济危机造成的，当时资本主义世界的主要经济学理论的大师们就都在思考该如何使资本主义国家更好的规避经济危机对实体经济的危害。终于，在二次大战结束前，英国的凯恩斯提出了著名的凯恩斯主义，其理论的核心是国家从战略高度对主要的实体经济进行有益的主导和干预，让市场经济在可控和有序的范围内得到健康的发展，其实就是强调了国家宏观调控的意义。而后，在这一理念的提出后，人们又进一步演化出了国家资本主义的理论。我们国家自从七九年改革开放开始，其实就是在高度受国家直接调控的经济领域中加入了市场经济的元素，应该说其实无意中践行了西方的某些个经济理论。近二十年来国企改革应该说是国家主导与市场化之间的一次深化的融合。在这一过程中，因为是改革我们可能犯过一些错误，但是对摸着石头过河的改革来说，这是不可避免的。可是近几年尤其是全球金融危机爆发以来，我国深受金融危机影响，尤其是输入性通胀和美元贬值等，让我们的国内物价如同坐上了过山车一般，普通民众年基本生活都深受影响了。此时，国家对经济的干预仅仅从银行信贷领域着手干预，不断加息。从效果来看，不明显，因为，当今中国，对国民经济的各个方面影响最深的其实是国企，尤其是凭借垄断地位掌控资源的国企。当国务院辛辛苦苦的搞出降低成本，加快物流，减轻各种商品尤其是农产品的价格的各种举措后，国家发改委的油价一声令下就应声上涨了，将国家调控物价的努力化为乌有了，为什么国家发改委这样做，其实背后是国企利益集团舍不得自己的企业和个人利益，他们忘记了作为共和国长子的国企应该负有的社会责任，国企应该配合当前国家的宏观调控，配合国务院的各种举措，努力实现当前的宏观调控目标，使当前的物价水平趋于正常。这是他们的义不容辞的责任。国家其实可以对不配合国家调控措施的国企进行相应的处罚，让社会监督国企，而不仅仅是娇宠着国企，利用国际惯例，与国际接轨，引入国内外的合理竞争，打破垄断，让各种物流和资源价格回归正常，让百姓的生活真正因为国企的发展而受益，而不是像现在这样，国企发着大财，而民众们的生活则是举步维艰呀。我相信，国家对国企进行深入改革，让国企真正成为促进社会发展的主力军，推动经济快速高效发展的那一天不远了。我对国家有信心，对国企也有这个信心。

[quote]原帖由 [i]ni898[/i] 于 2010-7-7 22:22 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=55507183&ptid=3173394][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
悲愤1. 国企垄断不假，但垄断的背后是国家利益吗？拿着国家利益做幌子，尽做中饱私囊的差事，看看哪个国企领导人周围不是自己的家族成员同学亲戚？

悲愤2. 打着竞争的幌子，干着垄断的勾当。最简单的案例就是中国 ... [/quote]
在中国只要人咋堆的地方就有斗争，斗争是为了维护小团体的根本利益，如果是为了普天百姓谁还去当那坑爹官！

问题的关键不在于垄断不垄断，而在于劳动付出和所得的极度失衡，国外相对好些，而国内一塌糊涂，让人失望，看不到一丝的亮光。

其实最关键的是在于国民素质～而国民素质的提高的确依赖于政府在教育上的投入，教育体制的改革能让人真正懂得什么是民主，法律赋予自己的权利才能被更好的维护和运用，当然政治体制改革也势在必行，必须把官本位的思想转化为民本位上来，特权阶级要逐步消灭，不能让少数既得利益者凌驾于法律之上，应该建立健全民主法制监督体系，只有这样才能有所改善

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垄断这个，倒是没什么，主要还是国有企业目前的分配方式有问题，交税的钱是少数，主要是国家作为大股东，这么多年来一直只收取少量分红，导致分配不均，资源大量向国企倾斜。另一方面，国有企业现在闲置资金太多，向各个领域都输出资本，不利于私营企业的发展，导致国进民退。

事实每个国家在发展的道路上都有很多的问题，国企有国企的不好，但是私企业绝非善类。 现在中国的问题不在于他是不是国企，而是现在的国企内部已经不姓国了，他们更像是一群有着官僚背景的财团。

原本只是看看，越看心情越沉重，写下几句。
我没有读过《契约论》，但妄自猜测契约论应是指导全社会的一种思想。每个社会人同社会，即全体社会人形成契约，例如我丧失一部分自由，如大马路上裸奔的自由，但换取强盗来时警察负责抓贼使我免于灾祸。
当前的中国其实是个半社会主义半封建的国家，前者，指的是经济形势，后者，指的是意识形态。封建意识源于分封土地，同时催化了大量奴隶转为农民，但当前，大量农民还没有成为市民，公民，所以，民主化进程缓慢。我没有歧视农民的意思，但农民的意识对当前主流社会影响深重。当官捞钱，留给孩子，让孩子上位，继续当官捞钱，留给孙子，与放羊讨老婆养孩子继续放羊模式无二。
指责官员并不能使官员变得理想，要求监督官员最终成为官员监督官员流于形式，人必须自救，一个高度文明的社会其底层根基都应该有自由的种子，但很遗憾，当前条件不成熟。
我敢打赌，百分之九十九骂既得利益集团的人如果成为既得利益集团的一份子，不会革自己的命，会安享既得利益，包括在网上发帖子骂的人。
绕了个大圈，说说现实。
国企是我们经济的根本，但他不顾民生，因为他缺乏监督。要监督不能只靠几个愤青空喊，要靠全社会的人一起呐喊，但全社会的人中，大部分只是因为得不到利益在谩骂。
官员是行政的根本，但腐败低效，因为缺乏监督。要监督不能只靠谩骂和上访，要靠全社会一起声讨，但全社会的人，绝大多数想的是把在位者扒拉下来自己上位。
简单说，既想把皇帝拉下马，又想自己当皇帝别人还不来抢，所以很多中国人不团结，不会监督，宛如上访户见了钱以后就忘了“讨个说法”，拿了钱息事宁人了。
这样的社会人组成的社会，如何实现民主，如何让国企不剥削，如何让官员不贪墨？
没有人能救你，救你的只有你自己。一个人觉醒了，就会有下个人觉醒，所谓换角度，其实就是痛并无奈着，真正解决问题，不是换个角度看，而是全社会的力量。

这个问题要从多方面考虑，不是一句两句能说明白的。

国企垄断从某个层面讲是以国家利益为出发点，但没有好的监督机制，却变长了滋长腐败的温室了

一切事情有利就肯定有弊，为了国家安全军事 金融这些还是国家垄断的好，但是为了百姓，有的行业就应该适当的开放

楼主分析的深刻  国企垄断要比私企垄断好点  但是有的国企的职工收入要比私企的差多了

现阶段下的国企转私只会肥了一群蛀虫，不会对百姓有任何的好处！而且转私和竞争没有必然联系！

楼主这个是另位思考，另辟蹊径。
只能是看着楼主的帖子，极其反对楼主的说法。
国企是不应该改私企，这一点无需置疑。楼主把要害讲的很通恻，无论对国家，对百姓，关键部门还是应该掌握在国家手里，方便调控和维稳，一改的话，会出现很多问题。
但是现在的问题是国企逐步被社会同化，唯利是图，有没有一点良知在为百姓着想呢？没有！
打着为百姓服务的口号，是赤裸裸的披着狼皮的羊。国企本来是温顺的，善良的，但是现在变成了血性的羊了，学会了喝血了，喝的是百姓的血。
1.去年报道了一国企的预算为10名退休高管一年拿1200万的退休金，凭什么？几个老头子，医疗费用国家已经给你报销了，你不做事情一年拿120万干什么？无非就是国企有钱，钱来自哪里，来自百姓，这是挥霍，腐败在国企很滋润。
2.国企现在是没有良知地在做事情，追逐利润最大化。它变成了部门利益，很少考虑统筹兼顾。2桶油如果能及时跟进价格下降，那么很多民生问题和物流成本等等都会改善，他没有，他考虑的是他炼油部门每年在亏损，他考虑的是他的利润是否合适他的企业。
结论：好心的国家，没有良知的国企。

[[i] 本帖最后由 zhqxll 于 2011-9-10 07:33 编辑 [/i]]