查看完整版本: 换个角度看，很多问题你会豁然开朗-国企篇

[quote]原帖由 [i]bestman1[/i] 于 2010-7-7 20:16 发表 [url=http://67.220.92.14/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=55498999&ptid=3173394][img]http://67.220.92.14/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
实际上真像你所说的那样？
1.中国的油价比美国还贵，难道这不是垄断国企的原因，而且价格想怎么涨就怎么涨，可考虑过老百姓的利益？
不要说我没有汽车之类的弱智话，因为你吃的、穿的、用的那样不是用汽车运的，农 ... [/quote]
   
     插句嘴，中国人民虽然没有真正人民选举任命官员，但是所有官员全部都是从人民中根据程序选拔出来的！你当不上官不代表别人当不上，懂吗？要是你跟我说啥没关系上面没人就别想当官那就更让我笑了，那只能说明官员自身道德不行，而不是制度不行！

我在国企一混就已经快十年了，这个企业应该属于边缘国企，在东北，差点被整黄了，现在的工资低，人多，但大家还都不走，现在又呈现出周期性崩溃，国资委又打算扶持了，增加持股，但是企业老龄化的步伐在加快，没有什么活力了，以前还能一年招70-80个大学生，这两年也不招了，因为薪酬太低了，国企里面有好有差的，向移动、金融什么的央企是牛逼，但是像药品这类不能形成垄断的企业，真的很倒霉啊。

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对于国企的垄断行为气愤主要在于他犯了错还死不承认，还讲歪理。

其实楼主讲的还是比较客观的，我支持楼主的观点:excellence

目前，中国是发展中的国家，要用一切资源来发展国家所学要的，也是最重要的科研技术。而且随着世界大环境的格局，军事力量的发展也是重中之重。还有由于全球化的国家之间的博弈，在非洲，中东，南美，东南亚都需要大量的资金来布局。那么，这庞大的资金从哪里来？只能通过国企垄断来换取大量资金。牺牲一代或者几代人的利益，来发展中国。

前面有朋友说，500家私企的利润比不上2家国企的税收。
不能这么比啊！
利润可能通过财务手段做掉了，但这些私企只要有营业额，还是要交税的。如果这500家私企的营业额加起来超过了你说的两家国企，那么他们的税收一定不会比2家国企少。

如果这些私企规避税收的财务手段是和合法的，或者说是手段高超到无迹可寻，那么他们的行为就是合法的。私企的利润归私人所有天经地义。

其实，就我所知，上述手段国企一样在做，资本的逐利本质，在国企这里也概莫能外。但国企将隐匿的利润一部分用于私人瓜分，另一部分置入企业小金库，天长日久随着人事变动，这部分隐匿的资金搞得企业继任领导也不知还有这么一笔钱。这样乌龙我至少听到过两次。
但国企这样做无论如何是恶劣的行为，不但不合法，而且容易引起社会动荡。更不要说，国企还承担着国家稳定的社会责任。

我的看法是，还是私企好一点，关键在于政府如何引导私企手中的剩余资本的流向。

只要我们有一个高效廉洁的政府，开放一些垄断领域又有何妨。

楼主一语惊醒梦中人，从分析上果然如此，最近的铁道部人人喊打也有资本的影子在作祟

高层有高层的想法，我等屁民，不一定能理会，所谓高屋建瓴，既是如此吧

关系到国家安稳的必须是国有，可是你要改革啊，腐败了还继续腐败！哪还不如私企呢！

个人感觉国企的弊病最大的因素是腐败。每个领导上台的第一件事不是去想怎么去为国家创造利润，而是去为自己捞钱。腐败不是简单的一句两句能说清楚的。因为腐败已经是国家化了。而且国企的领导也都是国家的干部领导的。国企其实定位是官商，但是在祖国，国企现在是官而不是商，官的性质决定他想去往高爬，而且外行领导内行也最为可怕。就拿供电系统来说，在我们这个地级市。收电费的一个月就6000的工资。福利待遇更不用说。而且去查电表，有了问题，往往给你1000,2000就能摆平。可以想象现在的风气如何了。

说得太好了！好多问题都迎刃而解了！我们的很多体制需要改革，才能避免这样祸国殃民的问题出现啊~

回复 334楼 的帖子

铁道部那是该打~铁道部的问题不在于私和公，而在于政企部分，铁道部既是裁判员 又是监督员 还是运动员，不仅运营 连事故调查都是他们自己调查自己~这才是让人诟病的核心
所以 所谓的很多人说私营，不过是对现有状况的不满而带来的宣泄
实际上，只要政企分离，分离后的运作方式可以才考SNCF（法国国营铁路公司）或者是DB（德铁），设立类似于美国NTSB那样的独立调查机构（在这个机构负责美国境内所有的交通事故调查，有时也协助他国调查美国制造的飞机在他国的事故——在NTSB发布的调查报告里，经常有对同为ZF机构的FFA——相当于美国航空运输界得铁道部——的尖锐批评）~问题就可以迎刃而解

楼主的观点我基本赞成。
    我们看一看苏联解体之前，他们也是以国企垄断为主，但是国企创造的东西实际上被极少的一部分人占有了，在小范围内实现了共产主义，所以社会矛盾才回日益激化。反观目前国内的情况，其实也正在走向那个趋势，这是必须要解决的问题，尤其是垄断行业都是与民生有关的，民怨更大，古语说的好“民不患寡而患不均”
    但是如果真的不搞国企垄断，靠资本家来操纵国家经济命脉，其实还是那一小撮人，他们现在是披着国企外衣还要顾及一点面子，真的私有了，会更加肆无忌惮，特别是在我们法制还不健全的时候。
    这个其实和当年美国选不出总统，欧洲人讲的笑话一样，从一筐烂苹果中选出一个不那么烂的。

讨论国企垄装断还是私企垄断，就如同讨论是谁当皇上一个道理，现在是民主法制社会，任何形式的垄断都是要废除的。

垄断是现在资本主义发展的必然结果，美国的所谓跨国公司哪个不是垄断企业，我们过去知道过的美国的十大财团哪里去了？自我消亡了么？这种美丽的童话相信动一动脑子谁都不会相信，日本的三菱财团，住友他们旗下的企业盘根错节，互为依托，是堪称航母级别的企业联合，哪个要分拆他们了？相信这种分拆国企的蛊惑，这是亡国的言论，没有这些国企，我们连当殖民地的机会都没有。

很遗憾，在这里那么久第一次看到那么精辟的文章，还是自创的，在这里也想阐述下自己的观点：
制度是会前进的，不在于属于国家或者私人，只是看掌握在谁的手中会更好而已。
一、好处：不可否认，国民经济命脉现阶段都是国企控制，或者说是中央控制，显然这样的好处是明显的：
1、容易调配国家战略资源（西气东输等工程）；
2、比较适合一党制的国情，使国家长治久安（可以想象，如果还有另外一党上台，不管是战略资源还是技术人员，都是另外一党，如何开展工作，即便比较合作，另一党上台后就马上清算上一党的贪污腐败问题，国家如何发展，只会人心惶惶）；
3、不容易流失国家财产和资源。
二、不足处：
1、造成一家独大的长久存在局面。国企一家独大的局面越来越明显，比如铁路，航空，石油，通讯等，现在国内有什么私企能和他们竞争吗，私企生存的空间只会越来越小，国家战略改革举步维艰（这类企业岂能说拆就拆）。
2、上世纪70年代末到世纪末，各省过分追求企业强，企业大，整合出部分“大企业”，造成企业僵化，拖累国家经济。
3、上世纪苏联解体，俄罗斯一刀切的做法就是改革不慎重导致的国有资产大量流失（不过普京上台后的铁腕手段，倒是已经把国民经济命脉又把握回来了）。
    改革需要慎重，我支持楼主的观点，要从不同的角度看这个问题，我们无疑是过分倚重国企，但是现阶段的中国的制度，民生，我们只能如此，我们已经经历太多，比如炒盐、炒大蒜、炒房价，如果没有国家的调控，我们的民生恐怕会苦不堪言；制度是会不断完善的，我们要看到国家不停繁荣昌盛，国家实力与日俱增，国际地位不断上升。所以我是抱支持国企存在的态度的，改革是必然的，但是也必须徐徐图之。

国企都是国家的嫡出，其它的都是庶出，亲生和后妈生得区别能不打吗？

中石化捶胸顿足　我们是在赔着炼石油呀　我们赔死了