查看完整版本: 换个角度看，很多问题你会豁然开朗-国企篇

不能以他国之理做“天朝”之标准。在天朝任何事情是“人治”为主

按我来说最好的就是国企与私企同时进行竞争，这样才是最大利益化给百姓

楼主，你懂个球啊  国企不要脸国人皆知你居然还帮国企说话，你还是人吗？国企都快变成官二代的私企了，不放开竟争永远不会令百姓满意！少整天拿国家安危来骗百姓

有些问题很复杂，复杂的原因是有些人想让他复杂

中国目前的现状要求国家必须控制这些行业，否则就会被外国控制经济命脉。

基本赞同楼主意见，确实国企要比私企强，但是国企可能会妨碍一些人才。反正总体对老百姓来说，国企比私企强。

前几年浙江人组团去山西搞煤矿，大家看看煤涨了多少。搞到后来山西没办法只好把他们赶走。如果石油，电力都让私人搞，那就完蛋了

有人扯到说美国怎样怎样，其实原本如美国政府之流就是大利益集团的代表，的确是投票投出来的，但只是各个利益集团推出了两个候选人让人选罢了。所以各个企业，特别是那些关键行业的巨型企业的企业行为从一定意义上来讲就是部分国家行为，互相之间是相统一的，这是由他们建国初始的情况发展所决定的，是我们无法模仿的。
而我们的政权原本就是一种公有制，最初的意愿是根除资本主义那种各大利益集团实际组成政府的，想让政府真正代表所有人民，于是就有了公有制。这些话似乎与本楼无关，但其实正是这些政治发展背景导致了今天的完全不同。国有企业控制关键行业其本质是好的，能够最大限度保证行业掌握在实际政府手中，而不是行业掌握在部分利益集团手中。哪怕是今天，国有企业也发挥着同样的意义。
但是问题在哪呢？为什么国有企业这么遭人记恨呢？其实原因也很简单，大家认为既然是国家的，那就是自己的，既然是自己的，那为什么还要收我钱，还收的挺多呢？同时高管们还拿那么多钱？
其实稍微想想也能够明白，国企赚来的钱都上哪了呢？都被高管拿了？那显然不可能，高管们的工资的确高，但其实也就和其它大企业高管差不了太多。还有的去哪了呢？一大部分进了国企普通员工的口袋，那普通员工是谁呢？其实也就是人民。只是这个人民并不是全体13亿而是其中一部分。这样想，其实也无可厚非。然后还有的去哪了呢？别忘了这是国企，除了是企业行为还是国家行为，国企都是缴税大户。为什么它们是大户，因为它们是国企，也为国家财政做贡献。那国家财政去哪了呢？还是用在了国家，也就是大家头上。
然后还有一个问题，就是国企垄断行业的涨价问题。我们不妨来想想，这垄断行业都是命脉行业，是企业高管拍拍脑袋就能涨价的么？肯定不是，这肯定是一种国家行为。那国家为什么要涨价呢？是国家领导人们想涨工资了？稍微有点常识的人应该都不会这样认为。那涨价为了什么呢？原因有很多，比如成本上升、规模扩大等等，还有就是国家的整体宏观调控功能。

当然，说了这么多，国企也不是完美得不行，容不得我们批评。国企的最大问题也是其国家性质，使得其体系臃肿僵硬，也存在着一些人中饱私囊，这的确是必然存在也是有待改进的，但涨价呀垄断呀什么的扯不到这些硕鼠的头上，也不是本质问题。
一家之言，仅供大家参考，去其糟粕，取其精华哈。

要是您觉得没有精华，那也谢绝中伤诽谤扣帽子。。。。。

很多人都没看清楼主帖子就乱回复。以偏概全，先入为主，断章取义。要不就是逻辑混乱想当然。国企垄断的优势在几次金融危机下体现的非常充分。自改革开放以来，面对各个国家对中国的经济打压政治压迫资源封锁，挑起重担的绝对是国企，在这些时候投机倒把大发国难财的毫无疑问都是私企。有人居然说找不出来私企危害国家的例子，私企危害国家的例子一找一大把。只不过大部分私企规模小，又没有控制命脉部门，所以危害不是很严重。看看现在温周炒房团，早一阵子把绿豆那些农产品炒到什么地步了。很多人认为西欧发达国家搞资本主义好，经常就是引用美国，德国，日本，澳洲之类的特例。为什么是特例？我反问一下看你为什么不引用南美，东南亚，非洲，西亚，这几乎都是搞资本主义的。这几个区域的很多国家的经济命脉都是被欧美把持的。现在欧美几乎是经济共同体，同时可以说是一个狼群，而其余国家都是羊群，他们的命脉部门私有化没有关系，他们不可能自己把自己搞垮，但是他们为了保持自己利益绝对会把其他人搞垮，要不就是沦为奶牛奴隶。
另外楼主也没有说国企就是多么的完美无瑕，相反，楼主认为国企垄断经济命脉部门从总体上可以极大加强中国经济的抗打击抗压能力独立性。不过国企的制度需要改革，以此降低贪污腐败效率低下资源浪费的诸多问题。

哎，兴，百姓苦。亡，百姓苦啊 ！做底下的劳苦大众郁闷啊

关于油价，曾几何时一直听说国内的油质优价廉，但有一日听说了破获成品油走私案若干，百思不得其解：居然有人往低油价地区走私高价油？！活雷锋？白求恩？再后来，知道了什么是“中国特色”，也就释然了。

一些关系国计民生的垄断企业在特定历史条件下有它存在的必要！

我认为人类社会从来都是少数人剥削多数人的社会，概莫能外。所以无论怎么争论，一小部分人总是占有大多数的利益和财富。这是历史的必然，也是人类社会的必然，国企不管改成什么样子，利益的占有者，总会是那么些人的。

楼主的发言很中肯。有些人确实对国企一棒子打死，虽然现在国企不一定有完美的效率和效益，但是总体来说符合国情。

有道理 ，是个好思路 。楼主 说法中，中央国企垄断有好个 ，是有，回顾国内经济 凡是国家 方形的地方 ，外国 将从 都 在，不少占有垄断 了，如大豆、菜油的生产、收购、销往市场，粮食 也快了，国家 在方面失控， 发展中国家由于 管理 能力较差，战略行业很容易被有极大 实力的点外国 大资本控制 。国企是有功的。它的问题是职工 工资、管理层工资较高引起 了社会普遍不满课 ，这个 需要 改进 的

不论是国企、私企甚至是外企，凡是垄断的就是不好；平等机会是社会稳定和发展的基石。

不敢苟同楼主的说法，楼主的逻辑有问题，何解？除了国企垄断、私企垄断以外就没有第三种可能了？未必吧，至少可以引入竞争机制，在国家控股的大前提不变的的情况下，适当的放权给某些有实力的私企，让其参加竞争，这是不是一种办法呢！至少有了比较才能知道究竟是谁在以权谋私，压榨百姓，而不是尽信一家之言，听这些大财阀摆布，对国哭穷，对百姓欺诈了

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赞同五楼的观点
就像是达尔文的进化论一样，物竞天择，如果没有竞争，进步从何而来。
不说国企还是私企垄断，存在多个主题的良性竞争，是市场经济的必然
选择，国企垄断虽然有利于国家的宏观管理，但是市场竞争力的退化那
是显而易见的事情。说开了就是制度的问题，自己监督自己是有很大的
漏洞的。

[quote]原帖由 [i]son520[/i] 于 2010-7-7 21:54 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=55505259&ptid=3173394][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]



逻辑混乱，不知所云。
总结了一下你的意思，国企太差，太烂，该打到。
看我一点一点驳来。

‘实际上真像你所说的那样？’
我所说何样？

取两点
'两害相权取起轻' -国企垄断总比私企垄断好。
我觉得 ... [/quote]
支持兄台，我们的体制不够完善，存在各种问题。但是，不能不管出了什么问题都推到体制上，有了问题应该努力的去解决，而不是像某些人把问题都推到体制上而试图推翻这种体制