查看完整版本: 换个角度看，很多问题你会豁然开朗-国企篇

如果一个企业不以赚钱为目的。那么他是没有前途的。你知不知道这些国企浪费了多少我们纳税人的钱.

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国家经济命脉的关键领域当然要垄断，但现在垄断的人为了私利置国民于不顾，那要他何用

国庆

多少年从未看到国庆给人民英雄敬献花篮，缅怀他们【她们】。让我们永远记住先辈们为新中国的诞生献出自己的生命。

解决好腐败问题 什么问题都解决了:sleep

到底还是体制的问题，自己可以监督自己吗？显然不行，于是现在我们国家出现的这么多有中国特色的问题，也就很好理解了。

[quote]原帖由 [i]ni898[/i] 于 2010-7-7 23:19 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=55511013&ptid=3173394][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]



好歹也让私企垄断一下下麽···让我们这些草民见识见识其危害，就如同从小被灌输的“万恶”的资本主义社会一样。须知，事实胜于雄辩麽？！ [/quote]

现在的中国的先富起来的人开始向中央要政权的苗头了。如果政权真的在这帮人掌在手中后果可想而知。俄罗斯的寡头们没拿到政权都如此的恶名远扬了。真的让私企垄断还得了啊！在美国都不可行啊
再多说一点。国企确实应反醒反醒了

[[i] 本帖最后由 vbjfiq 于 2010-10-2 07:57 编辑 [/i]]

其实在任何国家，任何朝代，当前的体制拿到当前讨论，永远都是好的，永远都是无懈可击的。

其实个人认为，所谓国企转私不转，与我等平头百姓没啥利害关系，反倒是对国家损害巨大。
转私，难不成我等一穷二白的百姓能拿出多少真金白银去入股不成，最终的结果，必然是国有资源被某一巨鳄私吞罢了。
当前的问题是，国企经营权垄断不是大问题，大问题是用人权垄断。国家可以指导国企经营的整体价格，进行宏观调控。可是不能限制国企怎么用人，毕竟那样就管得太宽了。而国企就成了一个个自己的小圈子。各种  子弟 蜂拥而出。这也许就是许多人反对国企的原因吧。

楼主可能是五块党，比五毛党更厉害，呵呵。

非常欣赏son520和各位的辩论，非常启发人，极少出现很多论坛会出现的人身攻击和乱扣帽子等等让人厌恶的现象
很受教育，对此我对各位，特别是son520等这种以事实论而非以感性论的辩论表示感谢
继续关注！

[quote]原帖由 [i]305476665[/i] 于 2010-8-14 17:56 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=58130196&ptid=3173394][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这篇文章是别的地方转来的，之比别的地方发表时间玩几个小时！
[url]http://web.sexbucks.info/viewthread.php?tid=47392&extra=page%3D1[/url]
这里是发表时间： 2010-7-7 14:17 明显比这里的早！ [/quote]


这~明显发布者是同一个人啊！

[quote]原帖由 [i]piratepluto[/i] 于 2010-8-15 12:26 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=58197114&ptid=3173394][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
同意10楼的说法，至少先让私企垄断一下，咱们试试看呗，想发展又怕走错路，那就只有停在原地了 [/quote]



这种想法我很有疑问，首先，这种想法假定的条件是国企不垄断了，然后私企成功接过棒子实行垄断。
但是这有可能实行吗？
疑问1、私企如何垄断这个行业，技术、管理制度、人才等等是否已经能达到竞争过国企并夺取起垄断地位的地步
疑问2、如果私企真的能达到这个地步，需要多长的时间，中间要付出多少机会成本
疑问3、当私企真的垄断以后，谁能来制约他？是否真的能让我们过上更好的日子
疑问4、这也是最重要的，就是如果国企真的放开垄断行业，那么国际上那些馋红了眼的大鳄们会做出什么样的反应，面对它们的大举进攻，私企是否有能力抵抗，是否能战胜它们，完成垄断的目标。
     我觉的很玄，我想，国企放开一些垄断行业让私人企业进入是一定要的，但觉得不是现在。因为现在的企业无论是管理者水平，管理制度、技术水平乃至国家各种相关法律的完善程度都远远不足，如果现在放开了，引起的后果绝对是灾难性的!
    在这种关乎国家存亡的问题上，没有所谓的试试看的说法。难道国家经济命脉被别人掌控了，还能说我错了，你把命脉还给我，我们再来过！
     可能吗！
     很多时候不是觉得或许能行就可以试试的，这不是做菜。每一个决定都关系到中国的未来，是只能胜不能败的。败了，就等着永远沉沦吧，西方还会给你机会再让你爬起来吗？不可能！

想想昨天，看看今天，你就会发现，国企进步多了，竞争性行业，我是赞成国企退出的，但是在非竞争性行业，比如挖矿采油发电等不太花心思的事，而且是关系国家命脉的产业，还是国企控制比较好，私企眼里只有钱，信不过他们

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这真的没说的，国企垄断的局面不是一天了，看看中石油中石化就知道了，涨价就叫与国际接轨，不迭就叫中国特色。

我看完了，给我的感觉有不少五毛党，国企垄断是对的吗？真的是对的吗？国企垄断会拖慢国家发展的速度，看看那些国企的人们，用那么好的资源，做那么多愚蠢的事情。请看看中国电信的服务！看看石油们的嘴脸！

我发现讨论的人有几种：一种是看着评论却不知经济的人，一种是懂经济却非明晓的人，最后一种，打酱油的人。本人就属于最后一种，就依靠学的那点东西闲扯一下，希望不会被劈死。
最先一点，楼主分析得思路不对，说服性很差，既不从经济角度，也不从制度，不从政治历史来说，总感觉说服力不够。我也不好评论，就以几个观点来说说。
1，俄罗斯与中国绝对不能等同，最多算是借鉴作用，固在前苏联转型发生的事在同等不变条件下中国不一定走相同的路，相同的道理在对比日本和美国时也是一样的，想象德国学英国却走出了国家干预，日本学习德国，中国学习日本，一学一个不象，如果不说，楼主想必也不知道日本维新主要学习的是德国的经济，英国的君主立宪和本国的原始等级制。中国现在一大套的经济方式也是从日本学来的。
2，国企垄断还是私企竞争是社会之选，不是走民企竞争就好，首先，经济发展模式就不是单一的，没有正确的，只有适合的，国企最终是否适合是需要时间检验的，人们自从开放后看了人家美国，终于明白民主好，不看呢，干脆还是社会主义万岁，固人么现在都是空对比，再说中国现在谈民主很那个，人云亦云。共和其实比民主好的多，不然可以看看苏格拉底之死，民主同样处死无罪之人。
3，国企垄断好不好，还有一点关键在于制衡机制，中国现在最大的问题有一个就是因为这个国家建立基本是通过战争成立的，非民主选出来的，因此有时候人么也会发现法律总有一些很怪异的地方，比如以前还在的流氓罪，却没有确切定义，可以说党章是高于宪法的。人们缺的是一种对国家权力机构的制衡，没有制衡国家想干什么干什么，人么就不放心，所以国企垄断当有制衡，需以法律规定什么领域你可以进，什么领域你不能进，不能什么都是国进民退吧！再想想那个食盐，1袋1元，你知道利润是多少吗，超过300%，你觉得无所谓，你知道很多企业为此要加重多大成本。说不准哪天我们也可以吃到加土食盐。
4，中国现在问题还很多，不值得我们放心跟着中央一套歌功颂德，也不需要整天惶惶觉得国家要把我们逼死，说道最后我的逻辑也混乱了，就这样吧。该干什么干什么，看问题就是多一种视角要好。楼主分析经济问题的方法有待提高

楼主自己一个人在这里转换概念，还老说别人，还谈什么两权相害取其轻。笑死人了。人家3楼只是提出这种现象，并没说要让国企私有化。你就把国企私有化的帽子带到人头上去了，然后写了一大段都不想看下去的废话。你其心不可诛？

私企垄断。只会让利益最大化，照您这种说法，那欧美国家的水电气等的价格都该上天啦，市场很大，最少私企很少有那种能跺跺脚市场就摇晃的重量级人物，再加上国家的圈定框架，很少有过高的情形，人家也不傻搞的民怨一起，自己也不好过。反观现在，别的我们不知道，但是一对比国外的价格，我们的电话费，网费很高，而且高很多年我们都不知道，现在知道了也没法子，因为就那几个选择。这不是国企的垄断么！