查看完整版本: 一枪制敌的困惑：警用手枪的威力

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警用手枪威力的确不怎么样，可我感觉够用了，特殊事件还是让武警来吧。

我就知道最后又会扯到枪支管理上去
不过还是拍楼主一砖……好久没拍了~
深圳开了12枪并不是因为开了12枪才制服
而是特种作战条例里规定的
以色列在密闭空间（譬如飞机机舱）内进行反劫持、反恐等演练时
总结出经验，只要条件许可（就是看对方有多少人，这里基本上是一到两个）
反恐作战人员必须在第一时间把枪里的子弹打光
这是多方面因素要求的
而中国则是师从以色列，自然也会有这样的战法了

回复 63楼 的帖子

中国的是警察，以色列的是特种部队，着这两者之间的差距有多大您知道么？现在的二十米手枪速射的最快拔枪射击记录就是以色列的，从手枪出套到完成射击仅仅要0.4秒。这样的速度中国警察是根本不可能做到的。深圳的那十二枪，有最少4枪没有击中，而且首发就没有击中，在这种情况下歹徒就会变得更加暴躁疯狂，要知道人体在高度紧张状态下，肾上腺素几句分泌能使得短时间内具有惊人的体力和抗打击力，为了不威胁到人质，才有了后来的几枪，而且跟进的补射也没有击中歹徒的头部和躯干，是将其击倒后防止其继续反抗才又多打了机枪。中国的作战并不同于以色列，以色列要面对的不是持刀歹徒，而是持枪的，只要歹徒有一口气就可能开枪还击或者引爆炸弹，因此必须保证将其击毙。中国的歹徒你能指望他们中枪后还能朝警察扔飞刀和板砖么？

咱也来议论一下：我国现役警枪54、64、77，但主要还是64，54（仿TT-33）式穿透威力大，尺寸也大导致既不便携带又要顾忌使用效果，早已逐步推出警方一线配置！77由于和64总体上差不多，而稳定性和实用性能不佳，根本就没有大规模装备。现今大量使用的64式（仿PPK）警用手枪大小适合（可放置在衣裤口袋、各式手包中）正合适警方使用，另其威力不足（主要指穿透力和静止杀伤力）问题对于作为基层一线警员的防身手枪其实也没有多大问题！一般国外警员使用的.38短管左轮威力也不过如此了！主要的问题是处置突发性持有大威力匪徒和配置枪支警员自身训练不足的问题上，前一点好理解，碰上拿AK对战的匪徒连武装到美国警员级别都应付不过来，更不用说中国了，而且中国也没那多钱把警员火器装备提升到1996年美国洛杉矶银行劫案前的装备水平！这点请大家牢记！而后一点，则更重要了，首先我国警员综合素质普遍偏低，据我从书面上了解，知道近期我国警员录取时才刚刚实现全国大专以上毕业生招收指标！这样训练出的警员能有多高素质？其次，现在我国警员一年操枪训练几次？实弹射击几次？（大部分大城市一年一次实弹射击，一次10法手枪弹？！）这样的警员能做到12枪毙敌就不错了！我本人就当过武警！在基层武警精英教导队训练时，我们这些未来的班长们有的人在“射击2练习”训练时从150米卧姿、100米跪姿到50米立姿连射，对面的标准胸环靶竟然未中一弹！而且人数还不少呢！您相信吗？震撼吗？别急，不是我们这些人都是猪变得，而是我们基层武警一年才一次实弹射击训练（2001年我当兵时的标准）一次才10发子弹，打得好一些再给5发！一年15发子弹，您让我们这些刚从学校、农田里面出来的、从未接触过枪支的普通地方青年连成‘合格’射手！我说的是‘合格’射手！您说实现了的话那个人绝对是天才，再培养培养就可以去狙击手训练了！最后再说一下未来警用枪械展望--有一句老话叫“枪到用时方恨小，弹到用时方恨少！”老山时，基层排长、连长们基本没人用54和79，而是一水的AK，从这点就说明了枪威力、火力持续性的重要性！您想，本来就不准，子弹再少！那还打谁去？但大规模装备新式大威力警枪，也没有那么多钱！我看还是基础咱用老64，特警使用大92吧！训练是比不可少的啊！

回复 57楼 的帖子

楼主也许是个军迷，更多的是从军事角度去看问题，因为军事角度强调的是一击必杀。但在法治社会，武器只是制服嫌疑人的工具。

国产制式手枪无论是哪种型号的手枪，威力都是足够的，你不要老是拿米国来比较，手枪好用不好用这另外说，两国警察工作的对象有着本质区别，一个是有枪的、一个是没有枪的；我可以很肯定的告诉你，在足够近的距离内，装铅弹的火药枪也可一击致命，如不相信，欢迎试试。你拿绑架案来做例子，好，我们就说说绑架案，绑架案在公安工作中占到百分之几？是不是每天都有劫持人质的事件？而对劫持人质的事件的解决，很大程度上是靠武器吗？不是的，靠的是正确的指挥、严密的部署、紧密的协同配合，还要靠行动人员包括人质都要有极强的心理素质，同时还要寄望绑架者不要有那么高的反劫持能力，最后，还需要运气成分。可以说，即使是组织能力极强、军事化程度极高的特种部队都不可能敢保证万无一失。我们也要看到，劫持人质案件的解决，除了击毙嫌疑人以外，通过心理攻势迫使嫌疑人主动投降也是途径，而且是更好的途径。

2000年开始ppc训练开始在中国警察队伍中推广，ppc最基本的要求就是快速出枪，击中对方使其无反抗能力即可，要求的不是精确射击一击毙命。你说去过米国，他们不是这样训练的？作为一个一线的普通民警，他的最大任务不是整天拿着一把大威力手枪四处晃悠找匪徒对仗，而是做好治安巡查工作，处理民事纠纷，破获治安案件。应该说一把重量轻、易保养维护、结构简单、走火率低的自卫武器是他们需要的，中国是个枪支管理非常严格的国家，没必要想得太复杂，如果按照楼主对米国的简单推论，中国用现在米国用的手枪，米国那是不用自动步枪都不行了——全国的枪支还多过全国的人口数

最后，还想说一下，对于劫持人质的事件这类，一般是普通民警解决不来的，都是由特警来搞，毕竟他们有这方面的训练，更专业。除非异常危急，特警还没到。同时希望楼主搞清子弹停止力和贯穿力区别，也许是我没搞清

回复 65楼 的帖子

基本同意您的观点，只是有点异议，77式在稳定性和射击精度上比64高，但有一致命弱点，没有空仓挂机，如果真的发生警匪对仗，很危险。但它的单手上膛有点意思

[quote]原帖由 [i]diaojun2005[/i] 于 2010-7-9 14:20 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55602780&ptid=3165775][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
中国的是警察，以色列的是特种部队，着这两者之间的差距有多大您知道么？现在的二十米手枪速射的最快拔枪射击记录就是以色列的，从手枪出套到完成射击仅仅要0.4秒。这样的速度中国警察是根本不可能做到的。深圳的那十 ... [/quote]
其实你说的就是我解释的问题
你也提到首发没有命中，后面也有几发打偏
以色列虽说是特种部队，但他们不是神，也可能会有在这种狭小的封闭空间里处理状况时打偏第一枪的可能性
这种要求把子弹打光的目的，就是为了防止你第一发没命中，其实也就是个概率论
第一发打中了，同时将对方无害化——那么剩下多打几发不过是个钱的问题
第一法打中了，但对方仍有能力还击——这时候补枪很重要
第一发没打中——这就需要立刻开第二枪
从上面三种情况可以看出，除了第一种之外，还有两个意外，
而这两个意外都需要你能够及时反应，迅速补上第二枪、第三枪
如果反应慢的话，你就没机会出第二枪了
但人的反应并不是尽善尽美的，甚至可能有紧张情绪会影响你的判断
所以不如干脆不要停顿，直接连续射击，提高毙敌的概率
简单来说，你每一枪的脱靶概率是10%
但根据简单概率论而言，两枪都脱靶的概率只有10% * 10%=1%
三枪都脱靶则是0.1%……以此类推，越多枪、完全不能上靶的概率就越低
我们不能排除其他情况，包括射击时后坐力产生的影响——但请注意是狭小的封闭空间，因此其他因素的影响也比较小，所以仍旧是以简单概率论来计算
第一时间把子弹打光就是这个原因——为了确保第一时间控制局面，在近距离极短时间开上6枪（6发子弹）完全不能命中目标的可能性比你只开一枪要低很多
这就是为什么会有这么多的没有命中情况出现，因为条例强调的是不精确瞄准而直接射击，只要有几发打中就可以了
这个做法是否完全科学，确实可以讨论
不过我是来回答楼主关于“前不久发生在深圳的人质劫持事件中，2名警察连续向犯罪分子射击12枪才将其彻底制服。而根据一般的警匪交火记录，双方枪战的发射量一般不会超过5发。而这一次仅警方发射量就达到如此之多，却是令人匪夷所思（劫匪是持刀还不是持枪的）。”的疑问的
我认为楼主是搞错了事情的本质……不是土鳖警察的训练水平问题，而是条例要求
如果搞清楚本质了，再继续讨论关于是否有必要这样做——才有意义吧

[[i] 本帖最后由 buliesi 于 2010-7-9 17:27 编辑 [/i]]

说一件时事
这次广州女警反劫持连开4枪，视频很好找的
第一枪命中劫持者后，剩下3枪都是在劫持者倒地的情况下补的
这就是在即时对方倒地的时候也要持续射击，力求保险，上面说的这个作法也有这个因素在内
多打几枪比较安全……
并不是说土鳖警察就是因为担心64威力的问题……这个原因不能排除
而是一种比较保险的做法——SAS在执行反恐任务的时候也是这么干的

是不是从另一个角度说明我们的警察平时的训练就有问题呢?一枪制敌?那要看平时的训练强度是否高?临场警员是否有良好的心理素质.

问题不在于枪的威力如何，而在于用的人怎么样。

回复68楼buliesi兄弟的帖子。算是做个补充吧。

中央7套军事节目曾经做过一个专访，对象是北京军区某部反恐训练基地的负责人，上校军衔。此人极猛，参加过N次世界特种兵训练营，基本上有名的都参加过了。他对受训的人员的要求是出枪快，他自己的出枪速度好像是在0.7秒左右，队员们普遍在0.8秒左右。而且要求在1.5秒内射出至少3发子弹。（好像这个猛人是5发，呵呵，记不太清楚了）
他说的一句话我印象特别深“面对恐怖分子，你一定要出枪快，而且在短时间内打出尽可能多的子弹。这个一方面，我一枪打不中，还可以补枪，而且，恐怖分子又不是职业军人，迎头就好几枪，他得有多好的心理素质才能从容的做出动作啊，这样的话，就算你头几枪打不中，对方一般也蒙了，就算是持枪对你射击也没准头了。”

所以，我觉得啊，不要再抓住12枪的问题了。国情不同，美国警察的标准是如需开枪，一定要头部一枪，胸部一枪，确保目标击毙！我们的一般警察，肯定没有这个心理准备，也没这个必要，毕竟我们民间的枪支也没那么多。

另外，还有，我顺便提下77式的问题。这绝对是破枪！没保险，易走火，威力低，在部队是没有的装备的。谁家在公安系统有亲戚朋友的话，你可以去问问，谁愿意执行高危任务的时候带这个枪。基本感觉77式现在就礼宾枪，说真的，样子确实比64好看些。

楼主提到“我国传统的老三枪（54、64、77）以及现在的92式都存在着穿透力不足的现象。”本人不敢苟同。64式手枪固然穿透力不如54式，但是作为警用手枪并不需要非常强大的穿透力，不过64式手枪威力过小的问题很多反应过，个人认为其停止作用不足，是其作为警用手枪的缺陷。
而54式手枪穿透力不足吗？54式的子弹初速达到了420-440m/s，枪口动能是柯尔特M1911的1.03倍，使用普通的51式7.62×25mm手枪弹也可以在25米的距离内可以击穿3mm的钢板，怎么会被楼主说成是穿透力不足呢？
另外92式手枪的穿透力也不弱，以9mm口径的92式手枪为例，其使用的DPA92手枪弹在50米距离内可以击穿1.3mm的钢板，在《轻兵器》没有改版前就刊登过92式手枪为例测试的文章，在该文中还刊登了与9mm派拉贝鲁姆手枪弹的比较结果。如92式作为警用手枪，这个穿透力难道还嫌小？

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虽然说有一定的条例，但是我国也一贯遵循所谓的“具体问题具体分析”。遇到人质危机时，上级都会下达“如有必要可以立即击毙的命令”。在那种刀枪对峙的危急时刻，有谁愿意冒着一定的生命危险给眼前的罪犯留一条活路？当开枪的时候，人就变成了动物，这种情况下本能远比理智占上风。自己的生存是首要目标，其次是人质，而歹徒则并不在基本考虑范围之内。设想一下，如果因为没有能够击毙歹徒而使得人质受到伤害的话，那么警察存在的意义何在？如果这样的话，警察在他的有生之年会受到多少道德谴责和社会压力？如果他击毙歹徒，他不但可以不用背负这些负担，还会被当做英雄对待。广州的女警其实也很好的说明了这种情况，可以看到歹徒已被击倒，人质也已经起身，这样女警还冲进去补上三枪将其击毙，如果照您所说，她完全可以在那么近的距离内射击歹徒的四肢，根本没必要夺其性命。

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现在警察在处理应急案件的时候用的都是手枪啊，看样子现在手枪应该算是最适合紧急状态下使用

回复 74楼 的帖子

看看胡德堡枪击案吧，一个军医用一把FN就撂倒了一大批美军。几乎是一枪一个，第一个前往制止他的那位女警察与他展开枪战。歹徒身中三枪而没有妨碍继续射击。女警大腿中弹造成腿骨骨折，大动脉切断，几乎当场晕死过去，仅仅凭着毅力坚持到附近的另外两名警官赶到。美国弗吉尼亚理工大学发生枪击案造成33人死亡 ，凶手双持一把为格洛克，一把为USP，格洛克中装的是类似于达姆弹的子弹，USP中装的是警用铅头弹，被格洛克击中的几乎全部丧命，而被USP击中的则大多生还，凶手最后使用格洛克自杀，强大的冲击力使得整个面度扭曲变形无法识别，这也是一个很好的例子。这就是在下所要强调的效果，这样也可以称之为一击制敌。

子弹的问题也是值得考虑的。曾经看到过一篇文章，很久远了，记不太清楚了，我好像记得上面说过，对于罪犯，是不适用于日内瓦公约的，所以可以使用达姆弹一类的子弹来增大击毙的几率。

也看到美国警察配发空心弹。是不是就是为了增加杀伤和停止作用呢？