查看完整版本: 如果台湾真的买到了阿帕奇

[quote]原帖由 [i]青竹梅[/i] 于 2010-4-28 18:50 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=51126732&ptid=2999481][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
“而直升机的正面红外特征是比较小的，所以防空车辆很难对付。如果用自行高炮目视攻击，那命中率，啧啧，不如买彩票”

毛子的通古斯都弹炮一体近防系统就不说了，自行高炮现在谁还会无聊到用目视去瞄准？阿帕奇毕 ... [/quote]
自行高炮实际上并不是武装直升机的对手，因为直升机可以利用地貌如沟壑或者树林掩护自己，利用旋翼顶的光电或者毫米波雷达探测对手，然后冒头发射导弹，打完导弹又再次隐秘，全程暴露在自行高炮的杀伤区域内时间很短。况且武直的正面一般很窄，被弹面很小，哪怕真的是在2000米双方用炮弹对射，死的也肯定是自行高炮。

像阿帕奇这类武装直升机在大规模作战中使用的话至少得保证部分制空权.如果没有可靠的空中掩护力量 基本上阿帕奇在空地联合火力绞杀下生存的希望为0.至于WW怎么保证制空权那就是另一个问题了.还有LZ在列举阿帕奇面对的威胁时 着重提到了单兵防空导弹 对于防空车却一笔带过.其实 在台湾那种多山的丛林地形下 前出建立阵地 并且隐蔽良好的"道尔"这类射程在10公里左右的防空导弹对阿帕奇的威胁是相当大的.阿帕奇虽强 但是台湾的使用环境和其设计时的使用环境完全是两个概念. 还有就是阿帕奇如何适应台湾高温高湿的天气 一旦打起来后如何获得后勤方面的保障等等问题.相对阿帕奇 倒是目前WW装备的眼镜蛇系列威胁更大一些.

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-4-29 15:25 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=51179218&ptid=2999481][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

自行高炮实际上并不是武装直升机的对手，因为直升机可以利用地貌如沟壑或者树林掩护自己，利用旋翼顶的光电或者毫米波雷达探测对手，然后冒头发射导弹，打完导弹又再次隐秘，全程暴露在自行高炮的杀伤区域内时间很 ... [/quote]
严重同意LS的看法.对于20MM或是30MM自行高炮在山地条件下 相对武直来说是相当吃亏的.武直上带的重型反坦克导弹射程一般在4-5KM.可高炮的射程达不到这个距离.利用地形隐蔽的武直 最好的武器是战斗机..地面武器里只有道尔这类集成度高 可单车作战 射程在10KM左右的导弹在这种对抗中才有胜算.

[[i] 本帖最后由 slava 于 2010-4-29 15:32 编辑 [/i]]

我看难说，美军就是要卖阿帕奇给台湾，也不是最先进的。
我估计是要淘汰，或者是服役到期破旧的，肯定
在说阿帕奇也有缺点，不可能没有弱点，没有打不下来的。

直升机主要靠的就是地面杂波对自身的掩护
道尔的雷达到时候可能根本就扫描不到
而且
有山阻隔的情况下
雷达根本扫描不到山背后的直升机

我觉得如果真打，台湾肯定不是对手，但是如果是你，你会选择要一个完整的，还是一个战后的。

我一直就觉得很奇怪，全世界都知道如果台海开战，就算台湾购买了F22也无济于事，根本不可能抵挡解放军的攻击，但台湾却一直在挥霍金钱购买美军甚至西方的一些不太先进的武器！

阿帕奇实际上没那么可怕，说是一门30毫米机炮，加十六枚地狱火，还有70枚火箭弹，对上装甲部队那是绝对的杀手，可真正对上了能空战的直升机，它也没什么了不起，中国的飞燕系列直升机空对空轻型导弹，就是为了对付直升机的，可以在视距外发动攻击，可以假想，假如阿帕奇和中国的武直10在台海相遇，你想是只装备一门30毫米机炮的阿帕奇胜算大呢还是装备飞燕90空空导弹的武直10的胜算大呢？？所以不要迷信什么世界第一，尤其是最近我看了探索发现频道中介绍的世界十大武装直升机时，外国的直升机都在前五名之后，而美国直升机都在前五，而且阿帕奇名列第一，我就很诧异，固然阿帕奇是重型攻击直升机的优秀典范，但也不至于介绍的好像天下无敌了，阿帕奇那是没有遇到敌手所以才那么出彩的，当真正的对手出现在面前时，或许它只有逃跑的份，我就相信我军的装备了空空导弹的武直10要收拾阿帕奇就是一盘菜，所以不必迷信，美军的装备也未必是天下第一！！！

[quote]原帖由 [i]jiangbo0327[/i] 于 2010-4-29 23:45 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=51210674&ptid=2999481][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
阿帕奇实际上没那么可怕，说是一门30毫米机炮，加十六枚地狱火，还有70枚火箭弹，对上装甲部队那是绝对的杀手，可真正对上了能空战的直升机，它也没什么了不起，中国的飞燕系列直升机空对空轻型导弹，就是为了对付直 ... [/quote]
美国陆军的AH-64是用地狱火来打空战的，而海军陆战队的AH-1则是用响尾蛇。这两种玩意随便哪一种都不会比天燕90差，美国佬可不是傻子。
知道我们为什么要研制天燕90这种奇轻而且战斗部只有4公斤的玩意么，因为中国的直9太轻，带不起普通的空空导弹，而专门要带个轻量级的。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-4-29 15:25 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=51179218&ptid=2999481][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

自行高炮实际上并不是武装直升机的对手，因为直升机可以利用地貌如沟壑或者树林掩护自己，利用旋翼顶的光电或者毫米波雷达探测对手，然后冒头发射导弹，打完导弹又再次隐秘，全程暴露在自行高炮的杀伤区域内时间很 ... [/quote]

现代战争中防空肯定不可能是单层防空。如果我军建立滩头阵地，肯定是外围设置单兵防空小组，配合无人侦察机警戒，内层设置自行防空系统。还要加上固定翼飞机的巡视。要说阿帕奇能安逸的飘过，发射十几发导弹后甩甩手就走，可能性不是很大。

阿帕奇唯一的机会也就是偷袭行进中的装甲纵队，但是很难想像我军行军队伍上空没有制空战机，就算阿帕奇能偷袭中一次，恐怕也没有第二次的机会。对付阿帕奇不用别的，TG海量一般的小七也就足够了。

最后一个还是价格，根据07年台湾的报价，30架阿帕奇已经到了30亿美金了。就算MD大发慈悲，恐怕降价也是没有指望的。一架阿帕奇的钱够TG买三架10，哪个性价比更高？要我说，都出到这个价钱了，台湾还不如买鹞子或者鹰狮来的划算。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-4-30 06:52 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=51219257&ptid=2999481][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

美国陆军的AH-64是用地狱火来打空战的，而海军陆战队的AH-1则是用响尾蛇。这两种玩意随便哪一种都不会比天燕90差，美国佬可不是傻子。
知道我们为什么要研制天燕90这种奇轻而且战斗部只有4公斤的玩意么，因为中国 ... [/quote]


老美的地狱火虽然有空战的功能，但是实战中飞行员一般都不会用，因为直升机缠斗往往利用障碍物做近距离复杂机动的缠斗，这样对于最小射程很大的空空导弹并不适合。空战中还是机炮用的比较多。中国的天燕虽然属于轻型弹，但在近距离反映比较灵活，更适合直升机之间的缠斗。而且中国无人机模型也悬挂了天燕，你说为啥？

其实台湾买阿帕奇是一个政治命题而非军事命题，不过是某些台湾政客的一种作秀平台，顺便给一些台湾人的心理吗啡。军事力量是一种国力、装备、战斗力、战斗意志的综合体现，一两种新式武器对于战争来讲，作用十分有限。正如一些军事专家所说的那样，台湾进口再多的武器，最终也还是会被我们缴获。但是，作为政治命题，特别是一些台湾人喜欢泛国际化，希望从它们的外国老爹那里得到一些牙秽和残羹，我们就要从政治层面予以应对。

国民党军历史上就有我们的运输队长的美名，美国买他们的军火，再贵，驾驶者，部队长也换不成现金，出个像样的价码，一夜之间，就都到我们这来了。

这样的例子屡见不鲜。

其实防空不一定非要击落吧？防空的目的是掩护己方部队不受来自空中的威胁。因此能把阿帕奇逼出攻击位置也算是达到防空的目的了。登陆时大概会是单兵防空导弹——95弹炮合一防空系统——道尔M1——带TY90的Z9或者WZ1——制空战斗机这样由内而外数层防空体系吧？在这样的防空体系下要进入攻击位置还是很困难的。就算能有阿帕奇可以突破防空体系，又能打出几发导弹？
地狱火的战斗部就是破甲战斗部，对于直升机之类的目标就是直接命中也未必保证摧毁。有能力是一回事，在实战中会不会用就是另一回事了。相比下TY90好歹是专门的对空导弹。战斗部为重3.5千克的离散杆式战斗部，打的是直升机的旋翼。（具体介绍见：http://baike.baidu.com/view/538060.htm）在实战中让直升机失去战斗力的几率不小。

[[i] 本帖最后由 dean777 于 2010-4-30 13:40 编辑 [/i]]

战争从来不是单件武器之间的比拼，给你颗原子弹你也不敢用！

4KG战斗部有什么问题。这是反直升机导弹，直升机的抗打击能力很差，装甲只能保护发动机和座舱，可是别的地方还是脆弱和致命的。不一定要击落，只要击伤使其丧失战斗力即可。不要忘了，台海战争的节奏很快，而且台湾的持续作战能力差，开战后很难得到后继支持，失去战力的装备几乎没有修复后重返战场的可能

回复 29楼 的帖子

天燕系列空战导弹是世界上第一款直升机专用空战导弹，直升机对战直升机你要导弹有多大威力，几十公斤高爆炸药，把对方炸个粉碎吗？直升机是一种十分脆弱的作战系统，一、二公斤的高爆炸药完全可以让产生的碎片和冲击力造成直升机旋翼系统的运行故障，发动机熄火或是引爆油箱，你想在距地面仅百米的空中，甚至更低，这时被击中意味什么，跳伞都来不及，就是个死呗，所以要那么重的战斗部干啥，打战斗机吗？？看看直升机的升限和速度，这好像也不是它的活呀！！
     另外老兄你提到了“AH-64是用地狱火来打空战”，地狱火能打空战？？？地狱火”导弹是专门为阿帕奇战斗直升机设计的空对地导弹，主要用来对付敌方坦克及其他装甲单位，是美国现役新型反装甲导弹，目前“地狱火”导弹主要分为ＡＧＭ－１１４Ｆ、ＡＧＭ－１１４Ｋ（“地狱火２”型），以及ＢＲ－１７攻船衍生型３种，可用来攻击装甲车和其他车辆、雷达站、地下碉堡以及船舶等，好像是有一种对空的最新型号，可麻烦看清了，那是由地面的M113、M2／M3、“悍马”等履带式和轮式车辆装载发射的重型防空导弹，也不知老兄你是从哪里发现地狱火空战型号的？？
      还有就是AH-1，　AH-1“眼镜蛇”直升机，是由贝尔直升机公司于60年代中期为美陆军研制的专用反坦克武装直升机，当时也是世界上第一种反坦克直升机。其中AH-1W直升机可灵活装载不同武器（能发射“陶”式/“狱火”两种导弹）。AH-1F直升机在执行昼间武装侦察任务和安全巡逻任务方面非常有用。而最新型的“超级祖鲁眼镜蛇”也不过是装备了“海尔法”反坦克导弹，哪来的装备”响尾蛇“空空导弹的型号，反正在老兄你的这个说法之前我是没见过或听说过相关的报道。
      美国佬自己都对天燕系列甚为忌惮，在美空军2009年度的科技年报中就提到了该型导弹，并称这将是改变直升机作战理念的一种新式装备，开了21世纪直升机作战方式和方法先河的优秀武器，值得对其及其后续产品进行高度关注和研究，这样的装备应该值得肯定，而不应该夸大美国的实力，甚至吹嘘无中生有的能力，而贬低我们自己的产品，看不到自己的进步和优势，这是一种盲目自卑的表现，好像不是很可取！！

集中精力夺取制空权，用固定翼飞机的巨大优势彻底夺取制空权，让阿帕奇变成J10甚至J8的高级活靶！

这在多山地区尤为常见
简直是防不胜防!!

买到了又怎么样?难道买到了.就有搞分裂的资本了么??

买到了 有什么关系，买别人的武器永远要受制于人，还是国产现代化才是核心。