查看完整版本: 刺刀对大刀，哪个占优——一个曾经的练家子的看法

这个不是接受不接受日本比中国强的道理，首先日本的单兵素质比当时的国军强，也不说中国功夫多厉害，主要是看训练，训练不行，靠单兵素质，一个连队里有几个练家子？我就不理解了，为什么到现在还有人要嘴强牙硬的说这个？如果没有太平洋战争，中国和日本这一战真还不知道什么结果。别想着中国陆军天下第一。真还没有碰到过厉害的呢，比如苏联的军队的行进中变换进攻队形，咱们到解放后才研究透，如果把当时的苏联，换成我们，你能承受那么大的纵深切割？日本的整体战法和战术还是比较死板的，炮兵轰完步兵冲，步兵冲完，炮兵轰。就这样半个中国没了。我不否认我们先辈的牺牲和鲜血，但是他们用生命换来的警示，如果我们当做耳旁风，一味的沉迷在夜郎自大之中，我觉得真的对不起他们的流血。当时我们的战术方式也是极其的原始的，一直长蛇阵，没有攻防重点，一点突破全线崩溃。好多高级军官脸战术预备队的概念都没有。淞沪会战，罗店等战斗，看过战史的都痛心疾首。论装备，全德械师，重炮有，飞机有，为什么那么惨烈？整个阵地就是一条战壕，没有避弹处，没有机枪掩体。这说明什么？对阵地起码原始的认识，敌人进攻点在什么地方，什么地方要留预备队，本身占地利优势，却打成了添灯战。部队一点一点的上去，打残一个师再上一个师，看似豪迈，壮怀激烈，但是什么结果，罗店中国参战73个师对阵松井石根指挥第三师团，被第三师团牢牢钉死在罗店，第六师团、第十八师团、第一一四师团和步兵第九旅团等部队，组成第十军，在金山卫登陆，柳川平助没有恋战，而是坚决执行命令，向嘉兴、吴江、昆山、太仓一线猛插，对上海形成了一个大大的包围圈。让国军官兵是有心杀贼，无力报国。看到这些还用比较大刀和刺刀谁厉害？
再者说，人不给你拼刺刀就是害怕你了吗？就是你大刀厉害吗？我手里有枪有炮，为什么给你拼刺刀？我想日本人不傻，如果他们像我们现在影视上表现的那么傻，让一帮傻子起伏了我们十几年？如果是这样的话，我觉得是对抗日的中国军队320英灵的侮辱，只有尊重敌人，才能赢得胜利，不是夜郎自大。

说的有道理 日军三八式步枪加上刺刀要1米多长 单刺刀就40厘米长 简直就是为了刺杀设计的步枪 而且日军的刺杀训练也是非常严格的 白刃突击可是写入日军步兵操典的经典战术 日清 日俄 白刃突击战术屡试不爽 就变成日军的保留曲目了 反观国军和共军 都没有那么严格的刺刀训练 国军可以勉强算是德系吧 战术强调火力和突击群渗透攻击 属于德国国防军在一战中的精髓 对于刺刀是不怎么重视的 只是西北军系的部分部队由于装备恶劣 才被迫使用大刀 这实属无奈 要是有中正步枪 谁还抡大刀啊？ 中国大刀建功是建立的在突袭或者偷袭的基础上的 瞬间进入近身肉搏才有戏 如果是阵对阵 大刀队对日军 能赢才叫怪 至于共军 共军因为弹药缺乏 比较重视刺刀训练 共军的刺刀战术比较简单 也许技术不一定比国军强 但是共军发挥一贯传统 人海战术 也就是刺刀海战术 对日军 一般是3VS1以上 三个共军对一个日军 半包围状态 这样 日军除非是新阴流刀神再生 否则必死 所以啊 武器不是绝对的 使用武器的人才是绝对的 合适的战术配合合适的武器 就算绷弓子也能打赢 不是吗？

"大刀向，鬼子们的头上砍去！二十九军的兄弟们！“”
“抗战的一天来到了”
“抗战的一天来到了”
再次借用《大刀进行曲》向二十九军的战士们表示最崇高的敬意！

楼主的观点我非常的认同，俗话说“一寸长一寸强”，大刀对刺刀确实很难占到便宜。
但是，我们先来看看二十九军所用的大刀的资料
“这种刀由刀身、刀柄、护手3大部分组成，全刀长一般在900mm左右，质量约为1.6kg。其中刀身分为刀尖、刀背、刀刃等部分，刀刃长595mm，刀身前面最宽处达57mm，后半部宽度明显减小，最窄处38mm，刀背部分长540mm，最厚处5～6mm，刀身前端比较尖锐，上方斜边长76mm。”
由资料中可以看出，大刀队使用的大刀长900mm左右，在长度上比上了刺刀的步枪稍弱。
可重量只有1.6kg，这就显现出轻巧的优点了
我们再看看当时大刀队的大刀口诀：
“迎面大劈破锋刀，掉手横挥使拦腰。顺风势成扫秋叶，横扫千钧敌难逃。跨步挑撩似雷奔，连环提柳下斜削。左右防护凭快取，移步换型突刺刀。”
也就是说：双手握大刀，刀尖朝下，当刺刀刺过来的一瞬间把刀挑起挑开刺刀，这时因为是向上挑起，所以刀是在头上刀刃朝下的，这时就可以顺势劈下，一刀就可以解决鬼子劈成两半。配合步法用刀尖左右拨开鬼子刺刀的同时双手握刀突刺。大刀就变成了可劈可刺或削的格斗利器。
由此看来，只要训练有素，结合良好的团队精神，大刀和刺刀还是有机会“拼”赢的

楼主分析的很精辟 很有道理
我个人觉得中国大刀跟日本刺刀混战有劣势  在战场上刺死砍伤 中国大刀以砍为主 日本持刀以刺为主 刺比砍致命 而且省体力
况且大刀的使用者-中国军队 无论在训练上，胆量上，力气上都比不上日军 中国军队很吃亏 我想当时的中国军队在战场上用大刀，赢了 唯一的可能就是中国人数上的优势
“用血肉筑起新的长城” 这句话很悲惨但很真实....

看了众兄弟的论点，感觉都是高人。我自己也是个武术爱好者，单刀，花枪，和双手带都学过。刺刀把枪我也没事耍几下，说说我个人的感觉，不敢和兄弟们争论，只是我个人的意见。
1：首先说，花枪和刺刀绝对不是一个感觉，这是我个人的理解。花枪的基本招数首先就是一个8字花，这是无论哪种套路都是必练的。除了合手枪不算，那个太偏门。007大说的对后手在腰上用力前手一蹦一压连着一个点刺在回手抽枪完成一个8字。但是花枪的特点就体现在那个点刺，而不是突刺。本人没当过兵，不知道真正的38大枪+刺刀有多重，但是我的刺刀把枪就是死沉死沉，绝不可能做出8字。而且前手抓枪的动作也不可能象花枪一样圆转如意。刺刀能做出的蹦枪动作完全是要靠腰力，前后手攥死枪身腰部发力半扭，然后弓箭步上步顺势送出。这个动作的隐蔽性很强，发力距离很短，想要磕开的确不易。
2：再说大刀，抗战时期的所谓大刀，实际上就是双手带。本身的重量还是很可观的，我师父的那把最少得5-7斤。刀身很长和电视里的大刀比要长10CM以上，再加上双手刀把，实际长度在1.2M左右，比我的刺刀样枪短不了太多。但是是不是和战场上的大刀一样，我不敢说。没见过实物。就双手带来说，不可能举着刀从上往下砍。从我师父教的整套动作里最多的就是从下往上一撩，跟着顺势斜下劈砍举肘不过头，利用刀本身的重量斜下砍足以。从发力到完成，力矩很短。正好是按照力学角度最佳点出发的。完全可以蹦开前刺过来的兵器（我这里说的是蹦开，而不是磕开，发力点不同，速度不同。）大家可以试一试。我解释一下磕和蹦的概念，磕=双手平均发力，双手之间要有一定的间距，吃力点在武器的中部。蹦=双手在一点发力利用武器的自身重量和特性吃力点在武器的头部。两种需要的力量有很大差别。
3：总结：根据个人观点，刺刀对上双手带，双方没有特别的吃亏与否，输赢都是看第一下的反应，属于硬碰硬，快对快。双手带的第一下从下往上一撩的这一下本身就带有欺骗性，可虚可实。刀刃向外就是实砍反之就是蹦招，因为不需要已腰带臂，个人感觉要比刺刀有那么一点点优势。在跑动中想要突刺必须急停、弓步、突刺，3个动作。单刀对上刺刀可能就有点杯具了。单刀要想磕出刺刀的突刺必须大扭身，这在跑动中实在太难受，再从扭身中扬刀劈砍又得有个扭腰举臂的动作，而且得扬肘过头。。。。比较杯具。

[quote]原帖由 [i]bobrock168[/i] 于 2009-8-11 08:35 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=36235621&ptid=2312137][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这都啥年代了，还有人讨论刺刀和大刀哪个占优？:sleep [/quote]


就是再过100年或者更多年冷兵器刀或者匕首刺刀之类的他还是结对不会消失的

应为那是最后的保命手段，也是最致命最直接的杀人工具

它无需任何能源和辅助它本身就是凶器

手枪步枪或者是以后的能源武器没有了能源它就是废物枪没了子弹它就是垃圾它就要进废品收购站

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我认为还是大刀厉害啊，对抗起来，刺刀太轻不利于对砍

历史让人无奈
没有坚实的国力 没有完善的组织 没有专业的军官团 没有充分的训练
抗战开始是很惨烈的

谨摘录一篇网易的报道与大家共同思考


十命换一命 卢沟桥事变学生兵和日军勇拼刺刀
如果不是李鸿斌老人的回忆，记者尚不知著名的卢沟桥事变中，尚有一群学生兵英勇杀敌的身影。在好不容易查到的一段资料中，文章的作者如此描写学生兵：“他们年轻，尽管很多人连枪响要卧倒都不知道，却以十条命换一条命的代价和日军拼了刺刀”。

1937年7月27日黄昏，17岁的李鸿斌第一次跨入战场，埋伏在一人多深的战壕内，除了一把大刀、一支长枪外，随身携带的还有3天的给养，都是些大头菜、饼子、馒头之类。

这是一个抗战老兵有关震惊中外的“卢沟桥事变”回忆的开端。87岁的李鸿斌现住南京市建邺区文体西村，70年前参加了卢沟桥事变中的南苑血战。5日下午，经《1931-1945亲历日本侵华战争的最后一批人》作者方军的引荐，李老用他那双当年和日军拼过刺刀的双手为记者打开家门，在家中首度向外人完整讲述那场标志着抗日战争全面爆发的著名战役。根据方军的调查，当年参加那场战役的中国军队第29军中，在祖国大陆目前被发现的在世者只有7人，南京已知的仅李鸿斌一人。

老人深邃的目光穿越时空，仿佛又回到当年浴血的战场。

热血初中生成29军学兵团团员李鸿斌出生地是山东德州市，日军对华步步紧逼之时，李鸿斌在北京念初中。1936年12月，一腔热血的李鸿斌参加了29军军事训练团，从一名初中三年级的学生变成了这支著名学兵团中的一员。“听闻29军中的大刀队厉害，让日军闻风丧胆，那时一心报国，就投笔从戎了，”李鸿斌解释自己当年入伍的动机。

李鸿斌介绍，不少同学都和他一样参军，被分到29军学兵团。学兵团分为三个大队，李为3大队一员。李老告诉记者，所谓“学兵团”多是刚刚招进的一些知识青年，以平津地区的大学生、中学生为主。因为知识分子难得，29军军长宋哲元将他们组团，是想将他们培养成29军未来的干部。

“主要科目有步兵操练、射击、阵中勤务令等”，李鸿斌介绍在学兵团里的生活，“那时吃饭、出操、睡觉都要唱歌，学员们一个个爱国热情高涨，每天都想着杀敌报国。”李老表示，吃饭歌印象较为深刻，但因已隔许久，也只记得第一句了：“这些饮食人民供给”。

这样的生活持续了半年多时间，至1937年7月7日，日军挑起“卢沟桥事变”后，1700多个学生兵也被派往作战前线，李鸿斌随之一起，拿起刚发的枪和大刀，跨入战壕，等待生平的第一次战斗。


无畏学生兵拼刺刀十命换一命“当时天还没黑”，李鸿斌清楚地记得进入南苑阵地的时间：1937年7月27日黄昏。

南苑，在北平(北京，以下同)正南，是北平的南方门户，战略位置极其重要。其时，北平的东、北、西三方实际已被日军控制，因此南苑对于北京城的重要性不言而喻。“日军首先在北平之南的卢沟桥挑起事端，零星战斗一直持续，直至7月28日的南苑之战，中日两军全面交火。”李鸿斌告诉记者，7月28日拂晓，日军陆空联合部队向驻守在南苑的29军军部及其直属部队发起了全面进攻。“早晨6时左右，日军首先出动一二十架飞机，对我方阵地轮番轰炸，营房、库房被炸为平地，阵地上一片火海；接着，敌机开始低空扫射，因为没有防空设备，战士们伤亡惨重。”“不一会儿，太阳刚出来，日军发动地面进攻，前面是坦克，后面跟有大炮、步兵，如狼似虎地向阵地扑来，阵地前方200米范围内，全部都是敌人”。

老人告诉记者，和他一样，大多数学生兵不仅是第一次拿枪。也是第一次上战场，埋伏在战壕里时还相当恐惧，但第一声枪响之后，就念着一定要守住阵地，已经顾不得那么多了。

“从清晨到中午，日军发动了三到四次冲锋，但都被我军击退，战斗进行得异常惨烈”，李鸿斌目睹众多同学被日本兵刺中，鲜血淋漓，却仍奋力抱着敌人厮打。“同班有个同学叫赵世荣，嘴唇四周已经血肉模糊，但还是抱着枪拼命射击。”李鸿斌向记者比划着手势，描绘同学赵世荣的奋不顾身，神情略显激动。

当天下午1时许，日军以大部队，向南苑阵地东西两侧迂回包围。此时，29军伤亡惨重，1700多名学生兵剩余不足三分之一。因日军武器精良，人数众多，军长宋哲元不得已下令撤退，学兵团1、2大队向北京方向撤退，李鸿斌所在的3大队向南撤离。

7月28日南苑之战，是平津抗战的转折点，这一战，中国军队不但折了两员大将：29军副军长佟麟阁和132师师长赵登禹(抗日战场上，最先殉国的两位将军)，而且南苑的失守，迫使29军当晚开始撤离北平。从此，北平和天津开始了八年的沦陷生涯。

如果不是李鸿斌老人的回忆，记者尚不知著名的卢沟桥事变中，尚有一群学生兵英勇杀敌的身影。

在好不容易查到的一段资料中，文章的作者如此描写学生兵：“他们年轻，尽管很多人连枪响要卧倒都不知道，却以十条命换一条命的代价和日军拼了刺刀

想起了29军的军歌《大刀向鬼子的头上砍去》，大砍刀对刺刀，估计砍刀的杀伤范围要大的多啊

在战斗意志上，当年我们的确是比不上小日本啊，一根筋的鬼子就是适合军人这个职业啊，错了，应该是炮灰这个职业。

白刃战现在已经不会再有了，缅怀依下酒可以了，至于谁强谁弱，拿就见仁见智了。

打白兵的时候,鬼子的日本刀的力度完全比中国大刀牛B这个就不说了,基本成了定理,不然日本刀就不会出名了.

但是刺刀和大刀哪个优,我觉得就纯粹看个人技术了,刺刀不一定要刺,可以扫,反正刀尖,划到哪里算哪里,划破肚皮算胜利;大刀不一定是劈,也可以砍,刀阔又锋利,砍到哪里是哪里,砍死一个算一个.但是刺刀毕竟是属于长兵器类,这类的优点在于攻击范围大,缺点就明显的就是敏捷要求比较高:)
大刀你在没近身之前,靠刺肯定是个笑话,必要闪到近身才能下手,这样威力才大嘛.真要比较个优劣,我还真觉得在众技术相等的情况下,刺刀比大刀牛B

实在无法比较，不过冲物理学来讲的话应该刺刀更省力吧？我不是练家子，实在不能明白。

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现代战争近身战更重要的不是看技巧，而是心态！
话说当时中日战争的时候鬼子有时候都是拿战俘甚至是抓来的平民当靶子，让没有试过白刃战的鬼子上去扎，那些鬼子扎多了自然就有胆气了。在白刃战的时候人多其实虽然说是优势，但是当时的鬼子营养又好，吃的又饱，不像咱的部队别说营养了，能不能吃个饱还是问题的情况下，一对一鬼子又有胆气，扎起来未必能赢的。
不过说实话，当时的确出过不少的好手，在白刃战的时候能一挑几个鬼子，当然，那些都是吃了好多年的【夜粥】（广州人称吃夜粥是练家子）的老手了...

行家的分析。不过抗战时八路有一次把小鬼子诱到小树林里，用红缨枪跟小鬼子拼了一回刺差不多。

很有道理，看起来楼主确实是武林高手，不过现在恐怕冷兵器不占优势了。

相当相当的犀利独到  有了新的认识了  一般爱国主义教育都是扯淡  这才是真实的

好题目，好分析。我觉得最重要的是提到了武器装备有差别的时候仗应该怎么打——简单说，就是要拼命，要像抗日战场上舍生忘死的前辈那样，用生命来捍卫土地和尊严。