查看完整版本: 刺刀对大刀，哪个占优——一个曾经的练家子的看法

与楼主商榷：
1 关于用腰借力的问题，我当年练刺杀术的时候，教官讲究的是腿、腰、臂的三力合一，一往无前的气势。当时教官还给我们看了台湾方面的刺杀术，并予以严重鄙视，理由就是台湾军队的发力只有腰和臂，腿上没劲，看起来小屁股一扭一扭的，能有多大威力？我们教官就不一样了，演示的时候，一个突刺，攻击距离差不多有三米远，将近四米，你可以想象一下其威力。

2 关于大刀格挡全力突刺的刺刀的问题，老实说，如果对方是像我的教官那样的速度与力度，要想将其隔开，可能性不大，这是本人的切身体验。我觉得，最可怕的还是突刺，而全力突刺前的试探，仅仅是避免对方刺刀向前伤及自己。按照我们教官的说法，刺杀操当中唯一能勉强隔开的招数是双手横枪向上格挡（接下来的招数是弹匣击）

3 关于工兵铲，你就当作一把斧头好了，没什么特别的，格斗当中可能连大刀都不如。

楼主没把同等条件下的大刀和刺刀的对比写出来，一个没受过训练的兵抡起大刀都会扭到筋，更别说去磕开刺刀砍了。

长见识了长见识了，从没玩过冷兵器，也不知道怎么玩冷兵器，估计那难度应该比玩枪要高点，毕竟我这个没接受过系统军事训练的门外汉第一次打56都能打9环，要是红缨枪我估计就玩不转。以往都是一边倒的听人说大刀比刺刀占便宜，这次算是看到行家的分析了。不过抗战时八路有一次把小鬼子诱到小树林里，用红缨枪跟小鬼子拼了一回刺刀，大胜！那一次很罕见的还有几个鬼子投降了，对红缨枪一个劲的佩服，这就是典型的一寸长一分强吧！

大侠啊！我真佩服你老啊！
你收徒弟不虽然我岁数大了点腰腿老了点
怕吃苦了点。。你别嫌弃啊我最佩服的就是
大侠了你这写的太好了 分析精辟之至啊！
最后再次向抗日战争中牺牲的同胞们致敬！

那时二十九军的大刀队 多厉害 正如LZ所说 关键是气势和胆量  招数什么都是次要的 那可是一丝一毫生死立判的活计

[quote]原帖由 [i]w55555[/i] 于 2009-8-11 18:24 发表 [url=http://67.220.92.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=36259337&ptid=2312137][img]http://67.220.92.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
哥们，偶业余也练练，29军的刀法你没见过别胡扯，看朋友的文章就知道你还没搞懂什么叫武术！ [/quote]

你见过？阁下高寿啊？你搞懂什么叫武什么叫术了么？你业余练武，专业练嘴的吧？

[quote]原帖由 [i]vvv1982[/i] 于 2009-8-11 20:11 发表 [url=http://67.220.92.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=36263308&ptid=2312137][img]http://67.220.92.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
与楼主商榷：
1 关于用腰借力的问题，我当年练刺杀术的时候，教官讲究的是腿、腰、臂的三力合一，一往无前的气势。当时教官还给我们看了台湾方面的刺杀术，并予以严重鄙视，理由就是台湾军队的发力只有腰和臂，腿上 ... [/quote]

也许是练贯了红缨枪的缘故，习惯了枪把在腹部的感觉，使用步枪突刺的时候总是找不到用腰发力的感觉，个人觉得用腰发力主要是保证突刺的稳定性，力度上还是主要靠臂力。至于你说的教官突刺的问题么，老夫觉得，任何突刺都是相对的，也许对于你来说这种突刺很难用大刀磕开，可是对于大刀队的高手就不一定了，而且这种磕不一定是硬碰硬，后退一步向斜一点的方向磕的话，可能更容易奏效，因为这种上磕不是为了磕飞对手的枪，只要让对方的突刺失去准头并完成扬刀的动作就行了。

说道斧头，老夫觉得这种兵器比双节棍还难练，老夫练双节棍，一个下午就能舞花了，可是抡斧头总觉得头重脚轻，还没短棍用起来顺手。

刺死砍伤 三八大盖加上刺刀很长的 刺中要害肯定玩完 不过曾经看过一个一战的片子
一个德意志新兵在磨刺刀 他的士官长叫他磨铁锹 说虽然刺刀很厉害但在战场上不如铁锹
原因是刺刀必须要在刺死敌人后拔出 而在你拔出刺刀的过程中 你已经被别人刺死了
用铁锹就不需要拔出刺刀 所以我觉得群体肉搏时候中国军队的大刀虽然在长度上不占优势
但在重量和攻防转换上比刺刀快些 不过大刀也有一个弱点就是一旦卷刃就不好使了

从来没有思考过这个问题，而且我感觉拼刺刀的时候无疑是到了近身，或者弹尽粮绝的时候，武功再厉害能挡住子弹嘛，不管是刺刀还是大刀刷的再好，能挡住一颗从前方或者背后射来的子弹嘛。
    一寸长，一寸强，对于楼主说的拼刺刀的时候是以命搏命的说法还是很赞同的啊，集团冲锋拼刺刀的时候第一排的人无疑是去打乱对方的队形，或者去换命的，就好比古代的骑兵去冲击对方的枪阵一样，哪怕你武艺再高强，在面对枪林的时候也是无计可施，最终的结果一定是人马皆亡的地步，而且我感觉这样的最主要的意图就是打乱对方的阵脚，还有冲击敌人的自信心，视死如归的气势对于气势的打击无疑是致命的。而且刺刀的杀伤力是点杀伤的，如果不是一击刺中要害的话和大刀的线杀伤力比还是有一定的差距的。
    现在随着科技的发展，估计以前的拼刺刀的时候已经不多了，现在每个人在近战的时候都有手枪，而且现在枪也是越来越短，加上刺刀全长也不是很长，估计进行肉搏战的时候也没有了吧，除非是进行特种作战的时候，但是这样的话刺刀还不如匕首好用。

[quote]原帖由 [i]国产凌凌漆[/i] 于 2009-8-12 00:21 发表 [url=http://67.220.91.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=36276145&ptid=2312137][img]http://67.220.91.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


也许是练贯了红缨枪的缘故，习惯了枪把在腹部的感觉，使用步枪突刺的时候总是找不到用腰发力的感觉，个人觉得用腰发力主要是保证突刺的稳定性，力度上还是主要靠臂力。至于你说的教官突刺的问题么，老夫觉得，任 ... [/quote]
这可能还是传统训练模式与现代训练模式之间差异导致的缘故吧
如果现在让我拼刺的时候只用臂发力，我也会觉得相当的不适应。
还是得腿蹬、腰扭，双臂全力前捅，这样才适合我。

至于隔开刺刀的问题，只说一点：我的教官出刺刀的动作是相当隐蔽的，而不仅仅在于迅速。

[quote]原帖由 [i]国产凌凌漆[/i] 于 2009-8-12 00:33 发表 [url=http://67.220.91.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=36276726&ptid=2312137][img]http://67.220.91.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
说道斧头，老夫觉得这种兵器比双节棍还难练，老夫练双节棍，一个下午就能舞花了，可是抡斧头总觉得头重脚轻，还没短棍用起来顺手。 [/quote]
用斧头砍人，我不会
不过以前野营，倒是用过斧头开路
个人经验，挥好斧头还是要依靠其头部本身的重力

[quote]原帖由 [i]vvv1982[/i] 于 2009-8-12 20:36 发表 [url=http://67.220.92.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=36314276&ptid=2312137][img]http://67.220.92.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

这可能还是传统训练模式与现代训练模式之间差异导致的缘故吧
如果现在让我拼刺的时候只用臂发力，我也会觉得相当的不适应。
还是得腿蹬、腰扭，双臂全力前捅，这样才适合我。

至于隔开刺刀的问题，只说一点： ... [/quote]


这就是老夫提到的“功夫”问题，你的教官突刺不可能是每次都竭尽全力，肯定有虚招，用大刀的人必须先“卖个破绽”，露出胸腹的空门来，才能让鬼子下定决心来个全力突刺，这个时候再扬刀才能达到磕开对方步枪的目的，功夫不到家的，破绽不是卖出来的是露出来的，突刺高手入你的教官，直接一枪刺干倒。

关键还是单兵素质的问题，战争初期小日本的兵员素质可是非常强的啊

砍。。。就是要有血性。对付鬼子就不能手软，大刀轮起来架子大。吓死小鬼子。指不定很多小鬼子是吓死的。呵呵

10楼的朋友，首先你要知道那个佩刀和武士刀在长度上有明显的不同，只能算是比较长的太刀。其次只有军官才有佩刀。再者，那把刀主要作用是装饰，在战斗力上还不如刺刀。而日军军官在战场上用到这刀时基本都是拿来自尽的。所以比较“中国大砍刀对日本武士刀”这种说法完全是无稽之谈！

白刃战首重士气，而且LZ明显把刺刀和长枪这两种兵器弄混了。
长枪主要靠舞，要把枪头舞圆了，随便对方多大的劲挥过来的武器，都会被带飞。严重的手还会骨折。
而刺刀是没有办法舞的，刺刀主要靠扎，讲的是一往无前的气势。
如果刺刀和大刀对拼，基本上是气势强的一方获胜。

中国的大刀还是不错的，以前29军的大刀队杀的鬼子闻风丧胆。以前的条件不够，有的大刀练的很厉害。

其实别说刺刀对大刀那个恨，你要想到日军背后有冲锋枪有迫击炮，我军什么都没有
你不冲上去贴近战就是挨炸，贴近战了至少还能多换几个人
说句小白的话，看到SC里刺蛇冲坦克阵，刺蛇就一定得冲上去，明知道自己近战不如喷火，但不近战你死的更快

[quote]原帖由 [i]国产凌凌漆[/i] 于 2009-8-12 21:26 发表 [url=http://67.220.91.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=36316642&ptid=2312137][img]http://67.220.91.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]



这就是老夫提到的“功夫”问题，你的教官突刺不可能是每次都竭尽全力，肯定有虚招，用大刀的人必须先“卖个破绽”，露出胸腹的空门来，才能让鬼子下定决心来个全力突刺，这个时候再扬刀才能达到磕开对方步枪的 ... [/quote]
看来是我没说清楚
我的教官不耍虚招的
主要还是一个隐蔽出枪的问题
让对手没有躲闪的时间与出刀格刺刀的空间

一句两句话实在说不清楚啊
打一个极其不恰当的比方吧
有点类似于日本剑道当中的拔刀术
拔刀术高手，他不出刀
你不知道他攻击线路