查看完整版本: 军事盲人凑热闹之大纵深和闪电战

楼主能否把大纵深和闪电战 用个人的观点说得详细些,主题只是粗略的带过了,还有用69中苏边境冲突的状况下把苏军说得太神奇,试问一下如果苏联当时真的按照那样进攻,中国的纵深还有国际方面的问题楼主是否认真考虑过?还有楼主在三楼的帖子是否太悲观,俗话说烂船还有三斤钉,楼主假设的1-6个苏联的战略目的有点一厢情愿的感觉.

实在抱歉，关于大纵深和闪电战的个人观点没法写，o大和几个高手都写过，我再写也毫无新意，弄不好有抄袭的危险，呵呵。

  69年的问题不是苏军神奇，而是那时咱们的的实力相对较弱，这个应该承认。

  国际问题和悲观论是我的不全面，当时老是想着帝国主义瓜分中国的分赃问题，我的错误。

  个人写的苏联战略问题算是合理吧，不足之处请您指点。

楼主所写的有些道理，在那种情况下，苏军机械化部队可以一直打到长江边上，这是没有问题的，但楼主所写的可以轻易打下江浙，这就有问题了，中国地方广大，南北差异很大，机械化部队过江是一个问题，在到处是河流的地方是否还能机动，天气的问题，水土不服的问题，等等。这些楼主可以说都没有考虑，我认为这是楼主的一个疏忽。远的不说，清军入关后，江南的战斗几乎都是投降的汉军打得，那种天气北方人根本呆不了，小日本在长江北几乎没有遇到多少国军抵抗，在湖南、湖北间多少年都一直在与国军苦战，死伤惨重，小日本认为6个月灭亡中国，根本没有想到战争会打八年，最主要的原因是没有料到江南这么难打。

回复 63楼 的帖子

可能我是受唯武器论的毒害太深，想象着69年没有空中优势的战争怎么打？可能被苏联军队吓破胆了，承认错误。

  受到批评的原因老是想着第一次海湾战争老美干掉了所有的伊拉克飞机后肆意狂虐，电视画面看到的几十公里的伊拉克装甲车被炸成废铁，不寒而栗啊。把中国军队当成伊拉克是我的错误，承认。您说的抗日后期好像美国的飞机加入对日作战，情况应该好转很多。

  承认不足，谢谢指教了。

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2009-4-17 08:25 发表 [url=http://208.98.17.139/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=30283035&ptid=1974993][img]http://208.98.17.139/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
实在抱歉，关于大纵深和闪电战的个人观点没法写，o大和几个高手都写过，我再写也毫无新意，弄不好有抄袭的危险，呵呵。

  69年的问题不是苏军神奇，而是那时咱们的的实力相对较弱，这个应该承认。

  国际问题和 ... [/quote]
  关于指点那就谈不上了，o大和几个高手写过的我也看了，然后又看见楼主写的，我以为又有什么不同的观点所以迫不及待的看了看，军版就是让大家讨论畅所欲言嘛！楼主分析69年苏联的军事状况是比较详细的。美国绝对不可能看苏联做大哥，苏联当时想核袭击中国还是美国通过不同途径通知中国的。单从这一点国际方面的举例我就不多说了，都是千篇一律的。还有就是主要看是谁领导，如果蛳子带领羊群可能还会有获胜的机会，领头羊带领蛳子获胜的机会为0

回复 65楼 的帖子

您说的很正确，我也想起来了。苏联当时通知美国实际上是看能否合作。老美转手就把苏联给卖了，对于老美来说，中国要成了苏联的卫星国，后果不堪设想。

  您说的69年的苏联狮子根本不存在，呵呵，勃列日涅夫最大的本事是吹。

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2009-4-17 16:45 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=30304451&ptid=1974993][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
可能我是受唯武器论的毒害太深，想象着69年没有空中优势的战争怎么打？可能被苏联军队吓破胆了，承认错误。

  受到批评的原因老是想着第一次海湾战争老美干掉了所有的伊拉克飞机后肆意狂虐，电视画面看到的几十公 ... [/quote]

伊拉克地形是一马平川。

装甲部队在轰炸机眼里就是薄皮大陷很好吃的样子。

换南联盟，所谓精确制导马上就没用了。 75%以上的误炸率。 最后还是靠轰炸民用设施，金钱权利诱惑分化南联盟内部达到的目的。

中国地形面积都是南联盟没法比的。

是啊，当时想到的主要是东北，新疆一带杀过来直到北京都是很顺的，地形和面积的问题想的太简单了。

  另外请教下当时的核地雷中国生产情况，谢谢。

[quote]原帖由 [i]oskarlre[/i] 于 2009-4-16 07:45 发表 [url=http://69.4.239.124/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=30233957&ptid=1974993][img]http://69.4.239.124/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
此外，随便就说中国科技体系崩溃，人才倒退也是问题。

事实上，中国经济发展在文革时期并没有停滞（主要是义务劳动和基础建设）

摘自官方资料――中国统计年鉴1981年

1953－1981国民经济主要指标每年增长速 ... [/quote]


  又看了一遍o大引用的数据，义务劳动和基础建设的成就我同意，但是真正有技术含量的尖端领域如电子工业我们是否落后了发达国家很多年？对知识分子的否定应该是真实的，但是关于国防建设中海军舰艇和战机的研发受到的影响现在应该能看出来。

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2009-4-17 17:07 发表 [url=http://208.98.17.139/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=30305517&ptid=1974993][img]http://208.98.17.139/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
您说的很正确，我也想起来了。苏联当时通知美国实际上是看能否合作。老美转手就把苏联给卖了，对于老美来说，中国要成了苏联的卫星国，后果不堪设想。

  您说的69年的苏联狮子根本不存在，呵呵，勃列日涅夫最大的 ... [/quote]
  呵呵!领头羊带领蛳子获胜的机会为0,这句话就是讽刺勃列日涅夫这家伙的.:teeth

回复 70楼 的帖子

不太同意这一点，69年的勃列日涅夫，这家伙不是狮子我承认，但也得是个灰太狼这个级别的，还是有些实力的，对不？

还有一个问题，就是当时苏联不搞那么大，只占你新疆，东三省，就停住移民过来，本地平民杀光或者轰走。就算是中国的焦土政策生效，人家占着你的大庆油田，沈阳，长春等资源和重工业基地，再重建也不难啊！国际社会干预也不会那么快啊。

我来说一下.
1:即便德国拿下斯大林格勒历史也不可能被改写.现代战争中国土面积是个很大的因数,对于当时的苏联来说斯大林格勒是一种精神支柱,如果这股精神支柱被摧毁只会有两种情况,一就是苏联人民沦亡,二就是苏联人民更加疯狂反抗侵略者,苏联不是欧洲如比利时,荷兰那种巴掌大的国家,德国坦克只需要开进去就宣布投降,即便它的欧洲版块被占领但是还依然还有更为广阔的亚洲区域,亡国那是那么容易的事情.有这种条件他完完全全还有成长起来的条件.更何况希特勒那么迷信闪电战,在战略上出现了那么巨大的失误,认为两个月就可以征服苏联的计划完全破产,等到达斯大林格勒的时候迎接他的是皑皑白雪和无数同仇敌忾万众一心的苏联的军人,希特勒那帮后勤补给都跟不上,零下几十度还只能裹条薄毯的德国士兵和欲热都需要大半天的坦克拿什么去跟对方打,不客气的说即使克莱斯特去了无非是在朱科夫的功勋簿上再多记一笔而已.(本人也讨厌朱可夫,最喜欢的是隆美尔,第二就是古德利安).
很久以前看过一本书,写的就是斯大林格勒保卫战,其中就有讲述过不少苏联军人身上捆炸弹钻到德军坦克肚皮下去摧毁当时世界上最优秀的陆战之王.那时候才知道不仅只有中国有董存瑞,原来苏联也有不少.当时的德国军队确实是世界上最优秀的军队,但是苏联的兵也不是一钱不值,在这种防守方占据天时,地利,人和的状况下,如果赢不了,那朱可夫真是就是猪了.

当年的·斯大林格勒保卫战如果真的沦陷了。苏联可能真的要亡国。不光是军民众的士气问题。有几点我的看法：

   1远东的日本很可能改变战略思想，在中国战区与蒋介石讲和，除保留东北关东军守护东三省，其他军队全面配合德国夹击苏联，在莫斯科会师，瓜分苏联。中国国内国共肯定又要开战、瓜分结束后联手杀回中国，试问天下谁人能挡!我写的这些不是空穴来风，这是当时德军的军事计划，已经细化到双方如何分赃的问题。

     2苏联的很多加盟共和国都会有变数，说说苏联的伪军人数，查到的资料中我认为比较合理的有500万人为德军工作，200万左右直接参与战争。伪军是哪儿来的？拿车臣举个例子吧，车臣人在德国入侵时对苏维埃政权的叛变，是因为苏联建立之初对过苛的富农政策的激烈反抗——热爱骑马的车臣人不愿被剥夺养马的权利，大批车臣人被当作富农遭肉体灭绝。伪军就是这样炼成的！1944年 2月23日至24日，全体车臣人和他们的邻居印古什人整体被押上火车赶出世代居住的故土，被发配到中亚和西伯利亚。其间这个当时人口不到40万人的山地民族，一万五千人被枪毙，三万人被劳改，五万人被劳教，另有十万人在西伯利亚“共产主义建设”过程中被折磨死掉。整个民族活下来的人还不到一半。如果苏联的强权动摇，那些受到残酷迫害的加盟共和国会不会借机反抗？

    3美国对苏军援是否会停止，斯大林格勒的沦陷会不会使美国彻底失望，那时的苏联也成了阿斗，扶不起来！转而尽全力支持中国人民的抗战，变数太大，难说啊。


    当年gcd在抗日时期和老美的关系其实相当不错，实力弱小的gcd让老美看到了真正的抗日精神同时也获得不少军援。蒋委员长曾经咬牙切齿的咒骂过瞎了眼的老美，也无可奈何。

     不知道是否有道理，请高手指教。

时间换空间怎么是怪论？当时没办法的办法。大纵深以后就免谈，无知又假好战，还是好好脑淫诱敌深入和深入敌后的真正区别在谈那些怪论。

回复 75楼 的帖子

深奥得像是天书，我等凡夫俗子真是看不懂。时间换空间看明白了，别的正琢磨呢。

我认为楼主的理论过于混乱，而且很多东西都是错误的，就如苏联斯大林格勒保卫战是苏联很重要的战役，不象楼主所说那么没有战斗力。楼主有点为了抬高眼球而串改历史的意思，呵呵，我也是瞎说

斯大林格勒保卫战在历史上属于典型的没啥技术含量的消耗战，个人这么认为。

回复 33楼 的帖子

有时间又看了下兄弟的帖子，我说的三蹦子也是改革开放后的产物，呵呵。我承认失误，那时的大解放应该过关了，产量和质量应该都没问题。

  不过还是请教一下兄弟，苏联要是闪电战搞定领了东三省，那些大解放什么地方能生产请告之？三线建设可不包括汽车工业吧，那时要打起来转移肯定是来不及的，最多是毁掉了。


   美国关于核战可以不妥协，但他为什么不希望苏联和中国先通过常规战争把消耗战打得差不多的时候再介入，到那时台湾也可组织反攻大陆，毕竟美国需要一个亲美的政权。

[quote]原帖由 [i]青竹梅[/i] 于 2009-4-16 10:00 发表 [url=http://69.4.239.124/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=30237494&ptid=1974993][img]http://69.4.239.124/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
意大利军队战斗力不行，黑手党战斗力还可以。

北约防御重点不在意大利的原因是，如果苏联打到意大利，估计那边都干到英吉利海峡了。而盟军们也从来不对意大利士兵的战斗力报以希望。 [/quote]


  意大利军队战斗力不行，这我承认，曾经把希特勒气的暴跳如雷。但黑手党战斗力还可以的出处是什么，也请教下。