习惯性从几个方面来看这个坦克：
1.韩国本土其实并不适合大规模装甲坦克作战，韩国集中各国的先进系统造出这么一个家伙出来，我分析目的可能在于政治因素要高过军事因素，中日韩朝四国在东北亚都是有影响力的，而韩国和日本同属美国鹰翅膀下的小鸟。最近恰逢朝鲜接班人上台，韩国加强军事宣传目的是彰显其对比朝鲜的军事力量，获得心理上的满足，和中日朝的重视。另一方面，韩国这么做不知道是不是经济危机环境下想要通过武器的出口来进行一次博弈。中国最近试飞了歼20，韩国觉得自己不能被比下去，也要现一把。
2.中国该怎么看待这个坦克。中国的军事装备研究技术要比韩国强大的多，尽管在汽车工业上落后，在船舶工业上和韩国打个平手，但这个坦克对中国不够成威胁，韩国是和朝鲜一边大的国家，一向骄傲自大，商品里最贵的不是进口而是本地产，无论质量如何。所以韩国对于坦克性能的吹嘘肯定有的，不必在意，仆从军永远是仆从军。
3.大规模坦克装甲部队作战随着城市化进程的提高，已经越来越成为鸡肋了。看看伊拉克战争，除了大规模推进分兵占领地盘之外基本上用不到装甲坦克，尤其是进入到城市巷战里，那就是坦克的坟墓。事实证明，对于武器和战争的理解，才能把握好军事装备的发展方向。二战戴高乐提出装甲部队的概念，德国成功实施，闪电战取得极大战果。现代战争已经不是装甲坦克时代，大规模导弹打击和远洋海军实力才是关键。
想到的就这么多

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• 地球使者 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2011-2-28 20:02

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原帖由 jx4177 于 2011-2-28 05:12 发表


我再说一次，我说的一直是防护水准，不是穿甲水准。除非你认为3期弹在2000米的穿甲水准能比二期弹（不好意思现在升级成准三期K276）在500米的穿甲水准强，不然你凭什么去藐视K2的防护。我到现在恐怕问过你十多次 ...

你连基本的逻辑都没有，喊出K2最先进的是你，我就问你怎么证明K2最先进？比防护？比火力？比机动性？还是比信息化？你自己不是说99的火力不如K2么，拿TG的二期弹说事，那TG的贫铀弹算什么？就算是米帝90年代初期技术水平的M829A2，也略强过L55发射正版的DM53，更不用说棒子用的是缩水的DM53，要么你认为TG在贫铀弹上连米帝90年代初的技术水准也没有，贫铀弹的水准还不如棒子的钨芯弹，那就是屁股问题了。我不跟你争论99的防护机动是否能和K2比，我只用猫2A6和SEP就行了，因为你要证明的是K2世界第一啊，我只要证伪一个就行了。结果呢，火力防护比不了，信息化水平也不见优势，凭啥说是世界最先进的？靠棒子的嘴炮？不是一个量级的比防护，还是比最牛的米帝，就是牛牛，都要求着米帝输出贫铀装甲结构融合乔巴姆来搞增强防护的挑2E。就K255吨的身板，和70吨的SEP比防护，你好有自信啊，难道米帝昏头到把那10多吨的重量都去加强侧后的防护了？TK-X（10式）44吨，那是裸车的重量，完整版的一样要加挂附加装甲模块，44吨达到90的防护等级是日本人的宣传，一般认为需要加挂数吨附加装甲后才能做到，而90本身也不是以防护著称的。90出来后防护一直没有改进过，而米帝的M1到A1再到A1E到A2到SEP，一直在改进，装甲的配方也在改，就凭你一张嘴，K2就能达到SEP的防护了，那米帝何苦费力搞贫铀装甲，直接问干儿子要高达尼姆合金就是了？原来把那些概念融合起来就叫先进了？勒克莱尔、90都有尾舱自动装弹机、液压悬挂90也有、50吨级带1500马力发动机90在20年前就做到了，当年还号称3KM外首发命中汽油桶，想来90也是很先进了？早跟你说了，坦克的战斗力最后还比较三大要素和火控这些硬指标，盲目堆砌新技术并不能带来相应的提升，后发就叫优势的话，LCA显然是三代机中的翘楚了。先进不带来战斗力，那先进有个屁用啊，拿F-35出来最多也就是F-35的航电依靠微电子硬件的发展有更强的信息化态势处理能力，航电确实先进，但你要说F-35整体比F-22先进，怕没几个人会认同。
现在是你要证明K2是最先进的这个命题，不是我，拿视频出来，只能证明K2能做到，而不能证明其他不能做到，谁提出谁举证，很简单的道理。你只有拿出SEP、豹2或是99在相应的距离上能被DM43击破正面的证据，才能得出K2在防护上比它们强的结论。而我要证伪很简单：不是一个重量等级导致防护水准不是一个等级的，而它们之间又没有代差，那么重量更大的防护更好显然是公理，你要推翻，找出相应的证据来。
至于是谁先摆资历的，往前翻翻很简单，我都跟你说了我不混CD，拿CD来说资历对我有意义？那个贴子我顺手转过来，觉得足够说明问题，猎杀M1A2的话自然比你有信服力，因为你到现在也没有拿出有力的证据来证明你的观点，只会纠缠于二期弹、新技术这些东西并且大玩双重标准。至于我的说法有错么？这里是不是黄网，是不是黄网的军事分版？那么和CD这样的网站比军事的专业程度，谁更有信服力一目了然。至于谁先摆谱说自己曾经如何如何，别人过去怎样怎样，还给别人扣帽子准备宣布胜利的？不是我吧？还是那句话，你要真像你说得那么有料，怎么不在CD、FY这些地方布道传教K2是世界最先进的啊，窝在这里有什么意思，上面一堆回复里有几个看你说的这些？

[ 本帖最后由 coldwindy 于 2011-3-1 19:33 编辑 ]

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• qqsrj 金币 +12 鼓励 2011-3-2 14:55

的确是这样的，韩国一直吹嘘自己的国产坦克是亚洲最历害的，实际有多历害只有他们自己明白了。经不起考验的。

还是多看看孙子兵法吧 因地适宜
半岛的地形多丘陵地带 整那么多重装甲战车 坦克 什么的 先不说机动性能如何 单是大量燃油的后勤补给就是个大问题 还谈何战斗力

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原帖由 coldwindy 于 2011-3-1 19:31 发表


你连基本的逻辑都没有，喊出K2最先进的是你，我就问你怎么证明K2最先进？比防护？比火力？比机动性？还是比信息化？你自己不是说99的火力不如K2么，拿TG的二期弹说事，那TG的贫铀弹算什么？就算是米帝90年代初期技术水平的M829A2，也略强过L55发射正版的DM53，更不用说棒子用的是缩水的DM53，要么你认为TG在贫铀弹上连米帝90年代初的技术水准也没有，贫铀弹的水准还不如棒子的钨芯弹，那就是屁股问题了。我不跟你争论99的防护机动是否能和K2比，我只用猫2A6和SEP就行了，因为你要证明的是K2世界第一啊，我只要证伪一个就行了。结果呢，火力防护比不了，信息化水平也不见优势，凭啥说是世界最先进的？靠棒子的嘴炮？不是一个量级的比防护，还是比最牛的米帝，就是牛牛，都要求着米帝输出贫铀装甲结构融合乔巴姆来搞增强防护的挑2E。就K255吨的身板，和70吨的SEP比防护，你好有自信啊，难道米帝昏头到把那10多吨的重量都去加强侧后的防护了？TK-X（10式）44吨，那是裸车的重量，完整版的一样要加挂附加装甲模块，44吨达到90的防护等级是日本人的宣传，一般认为需要加挂数吨附加装甲后才能做到，而90本身也不是以防护著称的。90出来后防护一直没有改进过，而米帝的M1到A1再到A1E到A2到SEP，一直在改进，装甲的配方也在改，就凭你一张嘴，K2就能达到SEP的防护了，那米帝何苦费力搞贫铀装甲，直接问干儿子要高达尼姆合金就是了？原来把那些概念融合起来就叫先进了？勒克莱尔、90都有尾舱自动装弹机、液压悬挂90也有、50吨级带1500马力发动机90在20年前就做到了，当年还号称3KM外首发命中汽油桶，想来90也是很先进了？早跟你说了，坦克的战斗力最后还比较三大要素和火控这些硬指标，盲目堆砌新技术并不能带来相应的提升，后发就叫优势的话，LCA显然是三代机中的翘楚了。先进不带来战斗力，那先进有个屁用啊，拿F-35出来最多也就是F-35的航电依靠微电子硬件的发展有更强的信息化态势处理能力，航电确实先进，但你要说F-35整体比F-22先进，怕没几个人会认同。
现在是你要证明K2是最先进的这个命题，不是我，拿视频出来，只能证明K2能做到，而不能证明其他不能做到，谁提出谁举证，很简单的道理。你只有拿出SEP、豹2或是99在相应的距离上能被DM43击破正面的证据，才能得出K2在防护上比它们强的结论。而我要证伪很简单：不是一个重量等级导致防护水准不是一个等级的，而它们之间又没有代差，那么重量更大的防护更好显然是公理，你要推翻，找出相应的证据来。
至于是谁先摆资历的，往前翻翻很简单，我都跟你说了我不混CD，拿CD来说资历对我有意义？那个贴子我顺手转过来，觉得足够说明问题，猎杀M1A2的话自然比你有信服力，因为你到现在也没有拿出有力的证据来证明你的观点，只会纠缠于二期弹、新技术这些东西并且大玩双重标准。至于我的说法有错么？这里是不是黄网，是不是黄网的军事分版？那么和CD这样的网站比军事的专业程度，谁更有信服力一目了然。至于谁先摆谱说自己曾经如何如何，别人过去怎样怎样，还给别人扣帽子准备宣布胜利的？不是我吧？还是那句话，你要真像你说得那么有料，怎么不在CD、FY这些地方布道传教K2是世界最先进的啊，窝在这里有什么意思，上面一堆回复里有几个看你说的这些？

是谁没逻辑啊，我一开始就说K2是“最先进”，我从没说过他“最强大”、“最坚不可摧”、“世界第一”，一直妄图将话题往后者带的是你。你数数我问你几次了，你眼里什么叫先进，是不是越重的越先进，你到现在还有没有回答。我从一开始就说了，最先进不等于最强，扯到现在你居然还在将两者混为一谈，没办法你也只有这点本事了。说难听点，你通篇在驳的全是废话，因为你针对的是“K2不是最强”，而不是“K2不是最先进”。

为什么我说K2是最先进的，我26楼早将他的新技术列出来了，我在26楼说——K2根本不是99能比的，其应用了世界最新的技术，是最先进的。然后你27楼就跳出来牛逼哄哄的说K2不是世界第一，之后的发言全部往“世界火力防护机动最强”上扯。从一开始你的所谓反驳就根本是自己树个靶子在那YY而已。没错，你举的某些先进东西在某些车辆上有，但是不是所有车辆都具备K2上的所有东西？假如不是，你又是凭的哪一条否定它不是最先进的。————类似问题我问你多少次了，扯来扯去你还是不敢正面回答，真让我失望。至于你不认为F-35不比F-22先进，去军版开个帖子，题目叫：F-22先进还是F-35先进，以CD航空版的水平，回答你这种幼儿园问题轻而易举，不过恐怕答案不那么被你乐见就是了。

再说一次，虽然你一直都是来来去去那几句，但K2的防护力有视频为证，视频地址我都给了你了。你倒好，一句“叫你去看CD的帖子”“猎杀M1A2的话就是比你有说服力”，天啊，一个在CD负责管理的版主在你眼里还真的比视频里的事实还有说服力，和你这种人还需要废话什么呢，信者恒信。

至于红字部分，我就不多评论了。我早说了这是我和你的问题，你没料所以在我面前出丑与CD的水平没任何关系，而我现在转到这而少在CD发帖也不是因为我被拍走。假如你真想将你我之间的PK上升为CD与SIS水平的对决，不妨先去CD开个帖子哭诉一下，看看有多少CDer会支持你。真要说代表CD，就以泡CD的时间与发帖数来说轮到我十年也没轮到你啊，只不过我和你交锋（或者说你被我虐）的地方是在SIS的军版而已。就你这种水平，何德何能张口闭口以CD代表自居……

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• qqsrj 金币 +12 鼓励 2011-3-2 15:52

某人引CD某管理版主话说K2防护不怎么样，我拿出了视频证明K2正面能在500米防住L55炮+K276弹（某人睁大眼睛看清楚不是DM43）的直射。他对视频视而不见，还在坚持说“人家CD版主说的话就是比你可靠”。笑话，现在是嘴皮或者人品之争么，难道某人的嘴巴能比事实更有说服力?

某人的思维也相当简单，简单到只能用相当于幼儿园的水平。他的逻辑是——因为K2 55吨能防住，所以别的坦克只要重量大于55吨就一定能防住。就这种水平还想代表CD，是不是太搞笑了点。话说当年同时问世的M60与T62，一个51吨，一个37吨，前者装甲114mm 后者装甲220mm。剩下的就不多说了……吨位党万岁。

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• qqsrj 金币 +5 鼓励 2011-3-2 15:52

99全副披挂时的重量到现在也没一个明确说法，但根据网上流传的数字，大约在55吨到60吨之间。

根据某人的“重量=正面防护水平”论，99的正面防护至少不该低于K2，也就是说L55炮+K276弹穿不了K2，也该穿不了99。
99是否有这么强的正面防护，我再次要求某人去CD陆版开贴问那些大佬，而不是在这里自以为是的搞什么推论。假如不可以，某人的重量决定正面防护水平的观点自然不攻自破。

假如某人真的是在CD陆版混，当知道那些陆版大佬（是贵宾不是版主别搞错了）对99与M1A1的猜测就是可以互穿，也就是说除非TG的125炮+三期弹还有美国的L44炮+M828A3弹远超德国的L55炮+DM53，不然的话这两种坦克能否在500米抗住L55+K276是显而易见的事。

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• qqsrj 金币 +3 鼓励 2011-3-2 15:52

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原帖由 jx4177 于 2011-3-1 20:47 发表


是谁没逻辑啊，我一开始就说K2是“最先进”，我从没说过他“最强大”、“最坚不可摧”、“世界第一”，一直妄图将话题往后者带的是你。你数数我问你几次了，你眼里什么叫先进，是不是越重的越先进，你到现在还有 ...

最先进？如何体现所谓的先进性，我问了你无数次了？火力防护机动三要素，还是火控信息化程度？如果就是堆概念性的玩意就叫最先进，你说的液压悬挂、尾舱自动装弹机，中等吨位大马力发动机这些，勒克莱尔和90早10多年就实现了，有人敢说他们比猫2A6和SEP先进？我都不和你说强不强的问题，就问你如何体现所谓的最先进？如果先进不代表相应的战斗力，那么这个先进岂不是伪命题。F-35不如F-22强，但在3代机面前依然有巨大优势，它当然是先进的，但若说整体先进性强过F-22，你不妨试试看有多少人认同。再强调一次，谁主张谁举证。你自己都不举证，还要我来证明，连基本的辩论原则都不清。
要证明99、猫2A6、SEP防护不如的是你不是我，是你在强调K2的防护如何如何好，而你要是相信日本人所谓的10式用44吨的重量做到90式58吨的防护的话，为啥不去看看日本人认为K2的正面只有550RHA的防穿水平。你要大能到认为重量相差10多吨，装甲技术又不如美国的情况下，K2的正面防护超过SEP，那是你的自信膨胀到了棒子水准。人家10式在做小车体，改变正面的装甲构型的前提下也只敢吹嘘达到90式的水准。你倒好，合金装甲对贫铀装甲差距15吨的重量倒能能做到正面防护相当，美国人是吃太多了把那10多吨的重量全用在侧后顶部了？你举T-62、M60的意思算啥，T-62是用低矮外形换取的极端防护，西方在三代以前本身对于坦克的防护也不是非常上心，豹1、AMX-30、M48、M60都不以防护著称。
至于M256+M829A2是否强过L55+DM53，CD上面早有相关的贴子，至于M829A3就不拿出来欺负人了，你要认为TG的贫铀弹技术达不到美国的90年代初期水准，那是你屁股问题。
是谁在不断地提CD啊，看看回贴，句句不离CD的是你，先开始谈资论历摆谱的是你，不断上纲上线的也是你，我一再说了，我不混CD，我混哪前面早有揭示，摆资历抬高自己贬低别人的不是我，是谁要把争论上升到SIS和CD层面的一目了然，到现在你没拿出任何有信服力的解释和证据来论证K2是最先进的，叫人如何会对你的发言产生信任？还是那句话，真有料的话，去CD、FY之类的站传教布道啊，窝在这有几人看你的洋洋高论？
最后还要我重复吗？谁主张谁举证，一味的回避只会显得你理屈，使用表情符号的频率与烧饼和自我膨胀度成正比。

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• 地球使者 金币 +14 精彩文章 希望再见兄弟大作 2011-3-2 19:33

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原帖由 coldwindy 于 2011-3-2 19:24 发表

最先进？如何体现所谓的先进性，我问了你无数次了？火力防护机动三要素，还是火控信息化程度？如果就是堆概念性的玩意就叫最先进，你说的液压悬挂、尾舱自动装弹机，中等吨位大马力发动机这些，勒克莱尔和90早10多年就实现了，有人敢说他们比猫2A6和SEP先进？我都不和你说强不强的问题，就问你如何体现所谓的最先进？如果先进不代表相应的战斗力，那么这个先进岂不是伪命题。F-35不如F-22强，但在3代机面前依然有巨大优势，它当然是先进的，但若说整体先进性强过F-22，你不妨试试看有多少人认同。再强调一次，谁主张谁举证。你自己都不举证，还要我来证明，连基本的辩论原则都不清。
要证明99、猫2A6、SEP防护不如的是你不是我，是你在强调K2的防护如何如何好，而你要是相信日本人所谓的10式用44吨的重量做到90式58吨的防护的话，为啥不去看看日本人认为K2的正面只有550RHA的防穿水平。你要大能到认为重量相差10多吨，装甲技术又不如美国的情况下，K2的正面防护超过SEP，那是你的自信膨胀到了棒子水准。人家10式在做小车体，改变正面的装甲构型的前提下也只敢吹嘘达到90式的水准。你倒好，合金装甲对贫铀装甲差距15吨的重量倒能能做到正面防护相当，美国人是吃太多了把那10多吨的重量全用在侧后顶部了？你举T-62、M60的意思算啥，T-62是用低矮外形换取的极端防护，西方在三代以前本身对于坦克的防护也不是非常上心，豹1、AMX-30、M48、M60都不以防护著称。
至于M256+M829A2是否强过L55+DM53，CD上面早有相关的贴子，至于M829A3就不拿出来欺负人了，你要认为TG的贫铀弹技术达不到美国的90年代初期水准，那是你屁股问题。
是谁在不断地提CD啊，看看回贴，句句不离CD的是你，先开始谈资论历摆谱的是你，不断上纲上线的也是你，我一再说了，我不混CD，我混哪前面早有揭示，摆资历抬高自己贬低别人的不是我，是谁要把争论上升到SIS和CD层面的一目了然，到现在你没拿出任何有信服力的解释和证据来论证K2是最先进的，叫人如何会对你的发言产生信任？还是那句话，真有料的话，去CD、FY之类的站传教布道啊，窝在这有几人看你的洋洋高论？
最后还要我重复吗？谁主张谁举证，一味的回避只会显得你理屈，使用表情符号的频率与烧饼和自我膨胀度成正比。

你现在除了靠脸皮在这撑，还有什么能耐？张口闭口CD的人就这点水平？拜托你别再给CD丢脸了成不。

我已经回答你无数次，我不介意再回答多你一次————先进程度与火力防护机动三要素根本就不能直接等同。要不你找AMX13去和虎王比一下三要素成不，然后再告诉我——谁更先进。

射程8公里的攻顶/反直升机弹药、液气悬挂、信息化系统、钨铜药罩的HEAT弹、一体化软硬杀系统、能防500米L55炮+K276弹的正面装甲、尾仓自动装弹机……所有的这些综合在一辆坦克上，你凭的哪一条说它不先进？我说：ABCDEF众多先进技术用到了K2身上，所以K2是最先进的。而你反驳的方法是：A的技术勒克莱尔有，C的技术90式有，E的技术M1A2有（BDF无视），所以K2不是最先进的。这就是你所谓的反驳……很好很强大。

你说日本人说K2的正面相当于550RHA这简直就是荒谬，挡住K276弹的视频都给了你还有脸拿这些不知所谓的猜测出来搪塞，你的脸皮比贫铀装甲还厉害百倍。再说一次——我说的东西都有视频为证，而你除了在这里胡吹和提CD的某个管理版主的一句话之外，拿过什么干货出来？你拿出来的所有东西，除了你的口水还是你的口水，就这水平你还有脸代表CD？CD教你的辩论就是来来去去将那两句话翻来覆去的说而没有任何证据？

还有，你不是很信CD的吗，我对你就提两个要求：1、F-22和F-35谁更先进，你去CD空版开贴问。2、99和M1A1是不是互穿你去CD陆版开贴问。这是你的义务，因为我已经举证K2能做到，而你到现在除了你那些不值一文的口水外却从没做过举证的任何义务，你所有的东西都是想当然。

最后，谁先张口闭口提CD的我只能请大家从26楼开始看，谁说CD说的就是对的也请大家从那里开始看。我说的和你说的都不算，让他们自己看总会有个公正的评价。

你想我去CD我没所谓，我另一个常呆的地方。你就我们这个话题去CD陆版开贴我一定捧场，我还真不介意去你所以为的“主场”让你再出一次丑。我喜欢在这里奚落你，是我的爱好，假如你申请让我在CD奚落你，我也会如你所愿。但是……假如我去CD而你却在那当缩头龟的话那就免了，我时间再不值钱也不可能听你说啥我做啥。

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• qqsrj 金币 +12 鼓励 2011-3-3 19:35

某人说我没拿出“有信服力”的证据
假如视频都不算有信服力的证据，那我真的不知道什么才算。

当然，在某人眼里，CD某版主的一句话加上某人自己的无限YY才算有信服力。