民国实力是几倍于TG，可它们为国家干的事能和TG实力差距成正比不
民国做过的抵抗是有，但比起TG贯彻始终拼死玩命的抵抗又因为与民国实力的差距谁更用心谁更苦？你认为穷人眼中的一块钱和你眼中的一块钱能成正比？那写慈善家们多“慷慨”可对他们来说是九牛一毛，行为是大张旗鼓的有多少是真善心，哪怕有的是一半善心一半为了虚荣利益都算不错了，你还能看到那巨额而感动而认为他们多么善良？付出是要和自己本身能力比较的！

8楼说，老蒋提倡攘外必先安内，那时候还想攘外安内？都被打到家里了还在那认为必须先与家人干完架再理会强盗？应该是任何有外人参与干涉的时候都必须对内团结先一致对外，我相信老蒋知道这道理，可更大的理想是乘机打击身边的对手统一中国让自己与自己的政党做大，我都不想用野心这词给老蒋，利弊都分不清那就安份点该干什么干什么去
5楼说“中共官方宣称八路军、新四军等中共领导的抗日武装毙伤日军52万，日军统计在中国损失兵力133万"
而最后用数据举例时强调了，可能有差，可能作假，怎么没有对以上日军统计损失兵力也有可能作假做个提醒？与其相信中国你更相信日军？你又怎么知道日军没把随军派遣的妇女孩童算在内？战俘更是包括其中
5楼还说“我也认为如果国民党的领导层拥有中共这样的执行力，那么战果会可能会更大；但是反过来说，如果但是是中共掌权，
是否也和苏联一样进行着肃反和大屠杀呢？别忘了整风肃反等运动，在处于被围剿的状态都没有停止过。
所以，历史没有如果。“
你矛盾不？用如果来说服自己幻想中的美好幻想中的恶果再最后又为了证明自己说的多么有理民国是多么伟大至少比起TG强多了总结性的说历史没有如果~那你的如果是为了表明你的心态而存在吗，那我会理解你的！

9楼，你的话5楼已经用历史没有如果这话来帮我否定你了

我就纳闷了你们眼中的TG和当今国内社会是有多恶劣有多差劲？我要说你们盲目崇洋媚外是不够的，是不是因为自认有多了解TG国情才这么说的？那你有了解其他国情不？恶劣，腐败，贪污，势力，龌龊==比比皆是，说TG不行把中国弄成这么不理想，你不觉得是人的劣根性？哪里都有恶人，小人，自以为是的人，是人都会犯错，更何况是一群一个国家的人？
晚清的腐败中国如果是小国如果没有TG和民国的努力早不存在了，也因为是大国有与其他小国不同的国情与难题，在内忧外患相对好些时中国经济实力的复苏中国实力的迅速崛起，谁能做到如此有效与迅速？你还要中国一下子从最恶劣的状况下变成多好?繁荣盛世？世界第一？那是痴人说梦躺着说话不腰疼
还是你喜欢日韩或是台湾的风格？那种势力小人，欺善怕恶，颠倒历史，崇洋媚外，对美国低头哈腰却自以为是？它们大多一直鄙视中国，可以嘛~个人自由，不过却说到美国说到日本就一个劲的崇拜与向往都不觉得丢脸，自尊不知道哪去了，我们这里一直称呼宝岛台湾，那里呢自认是国家并且认为大陆，脏，乱，差，低级，落后，就这不同的方式就可以看出哪边的风度与优势存在了！

想看清楚一切必须先看清楚自己有偏有私没，单一向往一厢情愿的人我放弃沟通，也别来这说三道四大家自顾自，有想法放心中别强加于人，因为不是所有人都能用道理与事实完成沟通的，为了立场为了私欲绝对说个没完

最后总结一下，事实胜于狡辩，一切的如果都是幻想与自我安慰
否认这句话的人大家都会明白是什么样的人，没有沟通的必要了
同意这句话的人在真理与事实面前，更可以停止言论了，无意义！说比做更虚伪，好好努力吧，别让自己以后又在那如果~如果而接受不了事实！

[ 本帖最后由 jy02841013 于 2010-7-20 22:14 编辑 ]

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看看如今台湾就知道民国有多不行，那么多政党都想当老大甚至大打出手简直就是笑料，我都不好意思说了，再看看民情民俗，其实。。。我一直无视的
我上面说到的如果是为了肯定民国的付出！如果你们看了不爽吹毛求疵的认为我的如果与最后的总结有矛盾的话，那我收回肯定你们可以无视我的如果！

有些历史问题现在已经解释不清楚 其实老蒋也是没办法

国共之间的恩恩怨怨远不是三言两语说的清的。即便看到今天中国的现状又如何？单单比较军事实力，民心所向只能是纸上谈兵。

抗战时期，tg靠着日本人发展壮大，原因也是多方面的，tg能做的事，使的卑劣手段，当时的执政党国民党却做不了。正面战场难道不是必须要计较一城一池。即便是最高统帅决定以空间换时间，也是必须全力死守？tg能种鸦片跟伪军做生意，国民党难道也可以（虽然也有民族败类拿老美的救援物资卖到黑市去）？

即便是说解放战争，tg能放弃延安，国军能顺便弃守一个城市？tg打不过可以逃过国境线到朝鲜去，国军能追过去？tg攻占一个城市，收集法币运到大城市，破坏国占区的经济，自己在延安搞原始的物物交换，反倒指责国民党不会搞经济，弄的民不聊生。

哈哈，和我想的差不多，历史上卑劣往往能战场正当。

看了这么多帖子，有支持TG的，有支持老蒋的，大家在很多细节问题上都有所争论，不过像你这样连大体上的正义都分不清的我还是第一个见到，有五毛之嫌啊，顺便说一句，我宁可相信日军的数据，也不相信TG的数据。

那就是你太肤浅了，我早说过要跳出来看问题本身不能参杂自己的观念立场，不然永远别想有个结论
该说的前面的人都说了，我再重复那是多余，抛开问题本身寻找答案是唯一的出路，你是不敢面对吗？难道你会天真的认为继续说着你那所谓大家都知道的细节，我能说服你还是你能说服我？事实早就存在因为立场观念不同说法各异，你又在幻想自己就绝对正确了？道理之间是能互相借鉴的，沉浸在立场中你还能远见真理到哪去？

你把人类的劣根性居然只套到TG头上，民国是多正派多无私？有人的地方就存在邪恶与不公，你不去反思人性的善恶，却在你眼中只有TG是那么龌龊那么无能那么的阴险？难道你在暗示你或你家人被迫害过？还是你现在生活的多么不如意，喜欢对岸的奴性？这是你的自由我就不干涉了

就像你说你宁愿相信日军数据一样（但我不知道你哪来的自信），我对日军侵华战争虽气愤但不恨他们，我只恨中国当时的无能，但我自豪中国在完全劣势情况下挺了过来重新崛起，我更得意的是中国那么大版图民族那么多完全都是靠曾经的侵略占领扩大的，欧洲与中国的最大不同就是我们早早的完成了大规模统一，而他们没有做到
因为我们曾经拥有过辉煌过，所以处事态度不会像日韩那么极端那么势力，我们会大度的包容一切弱小势力那是因为我们已经有了绝对优势需要做的只是风度，看看现在韩国台湾多么仇视我们，都是在情理之中的，它们在争取它们没有的东西没有做过的事追求没有过的辉煌来满足自己的虚荣心嫉妒心，别说国家地区人与人之间都是如此。
虽然中国享受过辉煌与一定优势存在但现在世界列强中相比只要没有做到绝对性的强大绝对性的军事第一就必须保持冷静谦虚低调的态度韬光养晦，你以为N年后中国的强大不会再去侵略与扩大版图？TG是有希望的可民国相比起来就只有心而无力了，战争是残酷的人道主义只是表面和平过渡期的口头称呼，但人性虽恶就算是虚伪的收买民心也比不屑收买来的正气！君子小人很多人说宁愿当真小人也不做伪君子，其实只是借口来让自己内心的私欲邪恶更无顾虑更大胆的暴露出来，人之初，性本恶（别认为我被什么什么洗脑，性恶论是荀子与孔孟性善论齐名的著作），只有靠后天的学习教育控制压制劣性，发掘善念善心，就这就是为什么到处都有规章制度存在的由来，礼仪廉耻道德伦常，不管什么国家什么地区都会永久提倡因为这可以尽可能的净化人心，如果没有约束管理规章制度，都做真小人把人类埋藏在内心的邪恶都爆发出来那社会会成什么样子？TG得到民心，在民国眼中自然是认为只是手段却无视手段中存在的善念，难道只是代表民国的目光短浅而已？因为嫉妒是人的天性输了天下自我安慰诋毁对手是最好的方式不然难道去自杀?还是郁郁寡欢直到活活气死？

霸道与王道你以为谁会不知道霸道只会昙花一现，可为什么偏偏有人喜欢霸道，霸道就不会耍阴谋手段？霸道行事更极端更恶劣，王道再虚伪至少心存民众!
人人都想过犯罪为了得到利益满足私欲，有个权威性的约束制度永久制定在那久而久之就算恶心仍存，也会收敛很多，甚至有些人可以做到修身养性安居乐业老了更是无欲无求，反之则毫无善心可言！这就是TG与民国的区别

中国从最低谷走了出来并迅速崛起腾飞是不争的事实，要想面面俱到对于一个人口众多民族众多有过伤疤的国家来说短期内是不可能的，人心往往随一些往事而改变，国民素质不高是因为有近2个世纪的洗礼造成的，这是需要时间才能改善的，但不代表其他国家国民素质就有多高，如果你不这么认为那只能说明你孤陋寡闻，有看不起身边周围人的劣根性存在，你只需要明白是距离产生美
你假设中的民国假设中的理想社会只是幻想，如果是那样更有可能的是更恶劣的环境更残酷的现实

你们共同的特点都是来假设如果，虚无缥缈的幻想着其实也无可厚非，但别那么诋毁TG数落的一文不值，是何用意呢？当一心去否认事实否认TG的可取之处与贡献已经是一种性质恶劣的思想行为，早已不在探讨研究的范围之内了，望自重

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我在上面帖子中忘了回复，我是支持中国人的劣根性这个观点的，结果就被你抓住反击一通，冤啊，不过承认中国人的劣根性，中国人这上百年的最也可以说是自作自受，但是并不影响我对TG的批判，作为政府有责任去教育民众，提高自身的素质，克服人所固有的劣根性，可你看看，TG子建国以来，除了奴役人民的思想，真正的教育她们搞过么，为什么日本吸引西方的先进文化的同时能够摒弃其中的糟粕，我们改革开放以后，到今天道德已经沦丧到这个地步了，因为中共根本就没有什么真正意义上的教育，只是奴役吧了，一个受过好的教育的民族，而且我们有事有着深厚文化底蕴的民族，我们的人性怎么会到今天的地步，中共难道不是负有最主要的责任么。陈力就列，不能者只。她们没有做好自己的工作就和犯罪是一样的，何况她们做的不仅仅是没有做好，而是赤裸裸的罪行。所以，你说反省人的本性，反省完了呢？像中共一样，把老百姓的本性研究的透透的，然后玩弄之？

[ 本帖最后由 sr304020 于 2010-7-22 12:38 编辑 ]

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民心向背是最主要，国民党的失败是多方面我简单罗列下1.国民政府接手时本来就是个烂摊子，大部分军阀只不过是“易帜”。2.内斗不断，冲突频发！（新旧军阀混战，新旧政客“斗法”）3.休养生息政策得不到巩固！（虽然有黄金十年的说法）4.民族灾难深重，没有顺应民心。

你中间那段写了一大堆，我愣是没看出来你要说什么，所以我不能针对你的中心思想来谈论了，只能一句一句的说了。
你说中国挺了过来，没有人家老美，没有人家苏联，你挺什么，早就给灭了，中国大陆能统一又能说明什么呢，说明大度？我看不尽然把，反倒说明了中国人奴役性吧。还有你说日韩极端，我不否认，但是要是和中国比起来，她们还真是理智，你要是对于文革多了解一点，我猜你自己都不好意思说人家极端，只不过中国还没有人家那么大的本事，只能在窝里反，真拿出去，让这个蹂躏完，让那个蹂躏，我还奇怪的是，蹂躏完以后中国还会有那么一部分人（是谁我就不点名了哈）也不知道从哪来的邪劲，异常的爱国，异常的热爱中国共产党，科研，政治，教育，经济，文化，近代的中国哪一点值得你们去自豪了呢。就因为我们比非洲强，就因为我们比中东和平，听了这话老祖宗不死也得气死，5000年，我们白玩儿了。顺便说一句，人家台湾人根本不仇视大陆，不要用你的眼光看别人，她们是鄙视大陆，大陆的事情到了国外，都成笑话了，人家妒忌你什么，妒忌你们生活在水深火热之中？，人家有病啊，看不起你是真的，而且比韩国人更看不起你，因为她们更了解你。

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