引用:

原帖由 coldwindy 于 2011-2-24 22:15 发表
真是强大的逻辑，TG的主力是二期弹，所以TG的反装甲水平只有2期弹的水平，至于贫铀弹和三期弹都是浮云，你不就是这个意思吗？按您的逻辑MD的主力战机还是F15，所以F22不代表MD的水平？为啥只敢拿TG的二期弹出来论证99的火力不如K2，难道TG不能量产三期弹还是贫铀弹，好强大的比较标准。你知道谁提出谁举证么？拿个视频来证明K2的防护，最多只能证明K2能做到，你怎么证明99、猫2A6，M1A2SEP做不到同样的事？是不是也要找段上面几位500米抗不住DM43的视频出来？否则你怎么证明K2的防护比上面仨优越啊？而我要证明猫2A6和SEP防护比K2优越很简单，没有代差的情况，重量决定防护等级是不变的真理，相差一个量级的K2如何和猫2A6还是SEP比防护？难道宇宙大国真的开发完成了高达尼姆合金？是谁先提出K2是世界最先进？坦克先进不等于战斗力强，那要如何体现您口中的先进？比火力比不过，比防护又不如，机动能力半斤八两，信息化水平，K2敢拍胸脯赢过SEP么，好了还有哪点体现您口中的先进性？后发优势？MKI在狗斗中败给F-15C的意义你还看出来吧，像三翼面TVC这些提升机动性的玩意并不能让MKI在狗斗中克制F-15，很明显，光靠堆砌新技术不等于性能的相应提升。硬要说玩三翼面和TVC概念的MKI不合适，那阵风呢，敢说能压到F/A-18E/F么？您又要转进F-18E/F算是重新设计的飞机了吧，可是M1从基本型升级到SEP难道不相当于重新打造了一款坦克？后问世就等于先进，那三哥的LCA一定很先进喽？K2有啥新概念，攒出来的东西，主动防护硬杀伤拦截弹这些谁不能玩，人家都是当套件卖的。
从上看下来的人都能看出，开口闭口不离光辉历史不断抬高自己的不正是您嘛？我一说超大陆版您就立刻神经过敏，接着宣扬别人水平如何不行，自己如何不屑那个位置的是谁啊？又是谁说自己04年就混超大云云，还要拿铁血什么的给人打标签，感情我要真是铁血来的您是不是接下来就要直接宣布铁血众没人权您直接胜利了啊？这种口气啊，当年风云一时的巴掌大仙贼鸥大神IDF教主思明洲大人都是这种口气，结果呢，最后都流串到贴吧猫眼这种不上台面的地方去了。很简单，您要是真那么有料，怎么不去专业点的军事论坛传经布道拯救被TG洗脑的无知群众，而是要蜗居在一个专业黄网的业余军版来感受膜拜呢？恐怕不是不屑，而是怕去了被板砖砸回来吧。另外有句话很经典：论战中的感叹和表情符号的使用频率和使用者的烧饼程度及自我膨胀成正比。
  

我不得不说，你指鹿为马颠倒黑白的本事炉火纯青，千万别说是CD教你的。

1、我什么时候拿99的二期弹来说“99火力不行”或者“99火力不如K2”，我连提都没提到两者的火力对比，你除了栽赃还会啥。别忘记我和你的争端是怎么挑起的，我说：视频中K2在500米上挡住了L55炮的DM43弹（我又重看一次其实它挡住的不是DM43而是他自己的更强的K276），然后你就蹦出来说好炮配烂弹（你原话）根本不算什么。跟着我就问你：DM43从哪一点能说它烂，TG的主力二期弹也不过如此，而且那是500米的距离而不是2000米的距离你怎么能说K2的防护烂。这个如此简单的问题，你扯来扯去一直不敢回答。

还有，让我教你一些基本的网络辩论礼仪：假如你要说K2的防护烂，你就找证据证明还有比他更好的，找证据证明99 豹2A6 M1A2能在同样的500米距离上挡住L55的K276弹。而不是一句“你怎么知道他们三者挡不住”来蒙混过去。我再说一次——M1A2SEP的增重主要来自数字化设备，其防护相对于M1A1没有明显提升。而且你照样无法证明豹2A6和M1A2那些防护重量全部用在了车体正面，所以他们的正面防护必然比K2强。

2、你到底是不是混军坛的，一个没整合飞控的毛子三翼面你凭啥说比美国的F-15更先进，美国80年代就搞过三翼面的F-15ACT/SMTD的验证机，毛子SU-30MKI的三翼面哪怕技术和美国一样，也仅仅是80年代的水平。就这点水平你还有脸拿出来说是“技术比F-15更先进”？你的逻辑一直很滑稽，说坦克：就说重量越重的越先进，装甲越厚的越先进；说飞机，只要是有三翼面的就是先进，不是三翼面的就不先进。 就你这种肤浅得不行的水平，果然只配拿着论坛的旗号招摇撞骗。

3、什么叫“一提到CD我就神经过敏”啊，某人一来就张口闭口CD帖子如何正确CD版主如何英明神武一句顶万句，仿佛他自己是从CD冒出来的全身三万六千个毛孔都冒着仙气似的。 我在46楼已经很婉转的告诉他“你不代表CD我也不代表SIS这是我们俩的问题而不是两个论坛的问题”。他非要说人家陆版版主就是有说服力说的东西就是正确，比我拿出的视频还正确。那我只好再告诉他———那家伙以前就一灌水的，后来因为立场中立而提升成版主负责管理。然后某人立马变脸，像个小媳妇那样声泪俱下的说我在这里摆老资格、刷资历、理屈词穷。

所以我不得不说——我之前说错了，你不是个活宝，你是个极品。

明思州贼匪鸥那些人我听过，但不认识。但我很好奇为什么你会觉得我像那些人，而不是你像那些人呢。说白了你就是觉得像你这样从CD这些“大地方”出来的人活该在SIS军版这些小地方受到崇拜，你说的话就是应该被赞同的。所有不赞同你的话的人就是明思州贼匪鸥，你发言的最后一段其实已经将你从CD来这种优越感表露无遗。我很遗憾的再次告诉你，我在CD不是被拍走的，只是看着CD越来越多没营养的帖子和人身攻击而少在那边发言而已，最近一次发言也不到一个月前。假如你混CD你该至少不少老大级的人如月影火花他们也是自己走的，你总不可能将所有已经少上CD的人都说成是“被CD拍走而沦落到某些小论坛”。当然，假如你不将我扣上这顶帽子，是无法彰显你这种从CD这样的大地方来的人的优越感的。

本帖最近评分记录

• qqsrj 金币 +15 鼓励 2011-2-25 21:18

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-2-25 05:36 发表

我不得不说，你指鹿为马颠倒黑白的本事炉火纯青，千万别说是CD教你的。

1、我什么时候拿99的二期弹来说“99火力不行”或者“99火力不如K2”，我连提都没提到两者的火力对比，你除了栽赃还会啥。别忘记我和你的争 ...

究竟谁在颠倒黑白啊？K2用276代表它的水平，TG就只能用二期弹，更高水准的贫铀弹就不能代表TG的穿甲水准了？在这点上你一直在玩双重标准，TG的主力是二期弹又如何，TG有更好的三期和贫铀弹，两者在需要时可以大规模量产装备，是你自己一直选择性无视这点。你连基本的辨证法都不会运用，提出99在500米挡不住DM43的可是你而不是我，你却给不出任何依据而只是靠感觉，视频最多只能证明K2能做到，你要证明99或猫2M1做不到，就找出它们做不到证据来。55吨的坦克和70吨的比防护，差距1/4的重量是一个量级的么？而且你这么高看棒子的装甲质量能超越美国人不外传的贫铀装甲？就那句M1A1到M1A2SEP的防护没有明显提升就露了底，且不说装甲的配方改进，光战斗全重就增加了近10吨，你当美国人吃饱了撑着加上这些重量？没有代差的情况下，难道不是重量大的防护水准好？那一定是梅卡瓦了。还是棒子发明了宇宙科技，让合金能超越复合陶瓷的抗弹性？究竟谁高喊K2世界最先进的？火力防护不如，信息化水平不见得强，这个最先进究竟如何体现？您就继续转进吧。还拿MKI来说啊，可见你根本不理解我举MKI的用意。F-15的气动是早期三代的水准，并没有啥过人之处，和SU-27系列的升力体设计无法相比，而三翼面、TVC这类概念型技术都是公认的提升机动性的手段。可是运用了这些技术的气动设计更好的MKI却在狗斗中输给F-15C（如果是BVR还可以归结为航电落后，而狗斗比的就是机动能力），可见，决定战机能力的根本还是发动机推力、空战推重比这些硬指标，这恰恰是F-15相对SU-30MKI的优势所在——盲目堆砌新技术并不能带来相应的战斗力提升。同样，坦克的战斗能力，归根到底还是看重三大要素和火控，像主动防护、液体悬挂这类东西虽然很吸引人，但并不代表有这些玩意的坦克就战斗力强，勒克莱尔一直号称电脑坦克，也带自动装弹机，高功率吨位比，可是同期排名就一直落后同时代的美德产品。如果说后发优势，那是以别人原地踏步为前提，可惜这只能套用到90上，猫2和M1一直在改进。
至于拿论坛说事，我提了超大陆版，并且说明了那只是简称，而且他的发言到现在也比你有说服力，至于每回发言都不忘提那里水平如何如何，那个位置如何不屑去坐的是谁啊？不是我吧。给人扣铁血众帽子的又是谁啊？不是我吧。我早说我不是混CD的了，还拿CD如何如何说事的是谁啊？不是我吧。最开始提自己04年就混CD的是谁啊？不是我吧。至于您为何像那些大仙，很简单啊，轨迹相同嘛，不然你怎么不上CD、FY之类的地方宣扬您的K2世界最先进的高论呢？在这里有几人会认真拜读你的发言啊？我给那个连接又不老，你要那么有料有自信不会被拍，怎么不去超大陆版里发个K2世界最先进的高论来拯救堕落的CD呢？还是那句经典的话：论战中的感叹和表情符号的使用频率和使用者的烧饼程度及自我膨胀成正比。

[ 本帖最后由 coldwindy 于 2011-2-25 21:05 编辑 ]

本帖最近评分记录

• qqsrj 金币 +15 鼓励 2011-2-25 21:18

韩国货就是样子货，外形漂亮，质量奇差，我对他们的车和手机已经无语了。
     这坦克本来就是要出口的，韩国有军事出口倍增计划，做宇宙的大国。

韩国的k9火炮也可以看出一些端倪，德国的炮、发动机、美国的地盘。主要部位都是外国的。

[ 本帖最后由 macool518 于 2011-2-25 23:12 编辑 ]

K2的火炮都不能国产化，这个问题解决不好其它都是空谈。

韩国的k2就是一大号的diy产品，动力组国产化出现问题，火炮不能自主制造，……这样的坦克真的能上得了台面吗？

引用:

原帖由 coldwindy 于 2011-2-25 20:57 发表

究竟谁在颠倒黑白啊？K2用276代表它的水平，TG就只能用二期弹，更高水准的贫铀弹就不能代表TG的穿甲水准了？在这点上你一直在玩双重标准，TG的主力是二期弹又如何，TG有更好的三期和贫铀弹，两者在需要时可以大规模量产装备，是你自己一直选择性无视这点。你连基本的辨证法都不会运用，提出99在500米挡不住DM43的可是你而不是我，你却给不出任何依据而只是靠感觉，视频最多只能证明K2能做到，你要证明99或猫2M1做不到，就找出它们做不到证据来。55吨的坦克和70吨的比防护，差距1/4的重量是一个量级的么？而且你这么高看棒子的装甲质量能超越美国人不外传的贫铀装甲？就那句M1A1到M1A2SEP的防护没有明显提升就露了底，且不说装甲的配方改进，光战斗全重就增加了近10吨，你当美国人吃饱了撑着加上这些重量？没有代差的情况下，难道不是重量大的防护水准好？那一定是梅卡瓦了。还是棒子发明了宇宙科技，让合金能超越复合陶瓷的抗弹性？究竟谁高喊K2世界最先进的？火力防护不如，信息化水平不见得强，这个最先进究竟如何体现？您就继续转进吧。还拿MKI来说啊，可见你根本不理解我举MKI的用意。F-15的气动是早期三代的水准，并没有啥过人之处，和SU-27系列的升力体设计无法相比，而三翼面、TVC这类概念型技术都是公认的提升机动性的手段。可是运用了这些技术的气动设计更好的MKI却在狗斗中输给F-15C（如果是BVR还可以归结为航电落后，而狗斗比的就是机动能力），可见，决定战机能力的根本还是发动机推力、空战推重比这些硬指标，这恰恰是F-15相对SU-30MKI的优势所在——盲目堆砌新技术并不能带来相应的战斗力提升。同样，坦克的战斗能力，归根到底还是看重三大要素和火控，像主动防护、液体悬挂这类东西虽然很吸引人，但并不代表有这些玩意的坦克就战斗力强，勒克莱尔一直号称电脑坦克，也带自动装弹机，高功率吨位比，可是同期排名就一直落后同时代的美德产品。如果说后发优势，那是以别人原地踏步为前提，可惜这只能套用到90上，猫2和M1一直在改进。
至于拿论坛说事，我提了超大陆版，并且说明了那只是简称，而且他的发言到现在也比你有说服力，至于每回发言都不忘提那里水平如何如何，那个位置如何不屑去坐的是谁啊？不是我吧。给人扣铁血众帽子的又是谁啊？不是我吧。我早说我不是混CD的了，还拿CD如何如何说事的是谁啊？不是我吧。最开始提自己04年就混CD的是谁啊？不是我吧。至于您为何像那些大仙，很简单啊，轨迹相同嘛，不然你怎么不上CD、FY之类的地方宣扬您的K2世界最先进的高论呢？在这里有几人会认真拜读你的发言啊？我给那个连接又不老，你要那么有料有自信不会被拍，怎么不去超大陆版里发个K2世界最先进的高论来拯救堕落的CD呢？还是那句经典的话：论战中的感叹和表情符号的使用频率和使用者的烧饼程度及自我膨胀成正比。

我再说一次，我说的一直是防护水准，不是穿甲水准。除非你认为3期弹在2000米的穿甲水准能比二期弹（不好意思现在升级成准三期K276）在500米的穿甲水准强，不然你凭什么去藐视K2的防护。我到现在恐怕问过你十多次了，凭啥去藐视K2的防护。你除了在那扯车体总重外，没见过你能说出任何东西。

在逻辑上，我证明了K2能做到500米挡下K276，而你表示了不屑。那就是你认为或者你有证据，能说明99或者M1A2之类也能做到。所以不是我要证明99 M1A2做不到，而是你要证明他们做到。我也不要求你拿出啥视频，就当是我对你的优待。你去CD发个帖子，让陆版那些大佬明示暗示99做到这点不在话下，那就可以了。去吧，为做一个说话言而有据而不是纯粹放屁的人而奋斗。

棒子没发明啥宇宙科技，但哪怕是装甲技术也是不断发展的，K2比M1A2晚出多少年。乔巴姆装甲到现在都发展了三代，而日本的10式坦克可以在车体重量40吨的情况下维持50吨级的90式水准的防护，你觉得难道他们都是采用外星科技？我上一贴就说过了，你根本没证据证明他们的重量全用在正面防护上，那你如何得出70吨级的早10年20年问世的坦克的防护一定比现在的55吨级更好的结论。你说“装甲配方的改进”这不就是自己在打自己脸么……

什么叫先进？你先给个定义。坦克先进一定就是火力防护强？日本10式先进不先进？你去CD问10个人，大半都会告诉你正确的答案。如你所说，不妨将你的这套火力防护就是先进论去CD打救那些在你严重连先进都不知为何物的迷途羔羊。我再问你一次——最早我贴出的K2先进之处，有哪家完全做到。那些科技都整合入一辆车是不是先进，地球上哪本词典说的坦克先进一定就是防护强火力强。

猎杀M1A2的说话是不是有说服力我不关心，你说又或者公认他说的话比我说的话有说服力又如何，这世上大把人的说服力比我强。问题的关键是以你这种水平的偏执，只要你相信，那恐怕有人说太阳从西边出来的对你来说也很有说服力。我觉得一个人哪怕是圣人，其说服力也不如真正的客观事实，我拿出了视频，你拿出了啥？至于你要我去CD拯救谁之类，我又不是你这种牛B哄哄指点江山的性子，没这种嗜好。我更不会一上来借别的论坛或者别的论坛的版主的名头来招摇撞骗，“让你看看CD的帖子怎么说的”、“这是人家CD的版主某某说的话”“CD是大军坛你这里不过是个黄网的军版”……

我不会没事就晒以前，说这话只在一种前提下发生———某人想用他的资历来晒我的时候，所以那种人到最后都会觉得很无趣甚至很无地自容。谁先挑起这方面话题的让大家回去翻老帖子就好，我不需要多加评论。

韩国人是比较善于忽悠的 没必要和他较真做好自己的事就行

信棒子，得永生。
能把世界各国的先进技术型到一块去，也是本事，能把世界上最先进的军事技术弄来，也是人品。
棒子V5，土共不行。

这个还真不好说啊，韩国人有时候做事情是挺认真的，但是，我们同时也不能忘记，韩国人喜欢讲大话，所以还是半信半疑吧。

棒子都有病，55吨的坦克能有多少地形可以适应，他的潜在对手不是日本就是朝鲜和中国，日本的话，以棒子的海军实力根本没办法在日本海作战。朝鲜半岛都是山，四面环海，没办法进行大的坦克作战，没有大纵深，那么重的坦克就没办法发挥它的装甲和突击效果。现对于和我国陆军就跟没的打，从半岛开过来就那么点地，集中火力，他连个渣都过不来。坦克是适用才好，不是好高骛远

本帖最近评分记录

• 地球使者 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2011-2-28 20:01