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原帖由 juexiang12 于 2011-1-4 21:49 发表
还有，你所说的20世纪最大血腥暴力的人为灾难也不是你所说的共产主义运动产生的，20世纪最大血腥暴力的人为灾难一共发生了2次，第一次是1914年8月—1918年11月发生的席卷世界15亿人口，造成平民死亡700万，士兵阵亡900万，共计死亡人数约1669万的第一次世界大战与1939年9月1日—1945年8月15日发生的席卷全球20亿人口，死亡6000万人的第二次世界大战，而这两场血腥暴力的人为灾难，都是由西方资产阶级发动的，跟共产主义一毛钱关系都没有！正是由于这两次充满血腥暴力的人为灾难的制作者大量驱使各自殖民地人民在前线充当炮灰，让殖民地下的人民觉醒过来，各国殖民地独立运动风起云涌，共产主义才有了革命输出的机会。.

好吧，苏联在斯大林时代饿死800万人，也许还比不上一战的死亡人数，但毛的大饥荒呢，3000万人，比不比得上一战的1669万？
资产主义4年用战争干掉1669万，还比不上毛在和平时期3年内弄死3000万。
没得比。

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原帖由 juexiang12 于 2011-1-4 21:49 发表
另外，这位大神，由于您极力渲染共产主义的残酷性，我想请教下，号称文明世界的英国，在其200年间的殖民统治时期发生的鸦片贸易以及贩奴贸易，是否是靠着英国绅士们彬彬有礼的风采，让非洲大陆上生活了几千年的非洲黑哥们儿们主动接受英国绅士的文明洗礼，自愿成为奴隶，被文明的英国绅士贩卖到美洲大陆，即便是死在大海中也无怨无悔呢？是否英国绅士们的文明，深深吸引着亚洲大陆广大人民，特别是清政府治下的中国人民，心甘情愿的吸食鸦片，哪怕为此家破人亡也在所不惜呢？在美洲大陆，自由，民主的，没有血腥暴力的西方殖民者们，是否靠着文明，自由，平等的魅力，让美洲大陆的原住民印第安人从鼎盛时期的5000万人口，迅速削弱到现在的印第安人保留地中，印第安人的人口总素不足其所在地的百分之五，并且，全美洲大陆基本没有纯粹的印第安血统人种呢？这位大神，你能确定，肯定的告诉我，在这一系列事件中，没有一丝丝的血腥与暴力吗？相比于你所说的共产主义的血腥暴力，到底哪一个最严重些？或者换一种比较直接的对比，就是共产主义产生过程中，被灭亡的人口种族数量多，还是西方资本主义兴盛至今灭亡的人口种族多？请您指教！

别用不同时期的标准来看问题，用20世纪的道德标准来要求16世纪的英国人你觉得有一毛钱的意义？
那你干嘛不用现在的标准要求奴隶社会、原始社会，那样共产主义的优势还真是大大的，至少共产主义不会吃孩子、不会用活人生祭……
别说那些印第安人如何如何被灭绝，你觉得我们古时候那些颇强大的少数民族如羌之类到哪儿去了，犯强汉者虽远必啥来着，你来解释解释？

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2011-1-13 10:25

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原帖由 foute 于 2011-1-4 11:27 发表
给三代世袭政权陪葬？也亏你说得出口。抗美援朝的后一句是保家卫国。保的是我们自己的家，卫的是中华。这与是什么政权无关。你说随便找个俄语翻译就比他强，那不是你嫉妒毛岸英的才华就是在故意的贬低一个人，这说明你够无耻。毛岸英当翻译没看出来有什么不应该的，至少他的俄语水平不是一般的强。个人认为，无论在什么地方，领导都要考虑量才适用，那个某人的儿子去开探照灯，也就是说他的才能在战场上也就是开探照灯的水平。某人可以带队冲锋，也就是说他的作用可以达到冲锋队的水平。是吧。

好吧，当年二战的意大利也是保家卫国才出兵打的法国，才出兵参加的轴心国，成不？
在别人的国土上对抗反侵略的联合国军，这是保谁的家？不要拿口号当证据，口号而已，世界上从不缺这种东西。
是了，毛岸英是装甲兵学校的学员，老毛派他开坦克没，哪怕是当一支坦克部队的指挥官也好啊，干嘛要他呆在“最危险”的志愿军司令部呢，这完全说不通嘛。
千万别以为全国就那姓毛的一个会俄语，那么多俄制武器武装起来的装甲师空军师、那么多毛子顾问手把手教出来的技术骨干，没有无数俄文翻译的功劳难道是毛子人人都懂汉语？

但无论如何，毛太子还是还是挂了好，他不挂中国就得在76年后挂多很多人。

谣言是怎么起来的，要么就是歪曲要么就是断章取义，凭空捏造。

看老兄说话似乎很有一股子潇洒的劲头。既然你小小的回复了一下。我也就小小地回复一下。
第一，你说价值观有优劣之分，这点我同意，前苏联输出革命后，现在中国大陆可以说是一枝独秀。你说大陆输出革命，祸害了其他的国家，在这里就不说你诚心污蔑了。现在的亚洲，东欧，非洲，南美洲，哪一个没有欧美价值观输出的影子？哪一个不是战乱和贫穷的代名词？现在的伊拉克，阿富汗还在辛苦的接受这种输入。阿拉伯国家至今四分五裂，不也笼罩在这个价值观的阴影下吗？
第二，你说百团大战不是以吸引日军为目的的战争。反映不出ZG的抗日目的。这个通过前几贴的发文，和你的辩解，个人认为这不是一种将此夺理的狡辩就是诚心的污蔑了。假设我们两个人打架，但是我打你竟然引不起你的注意？不是你神经大条，就是你金身不灭。这可能么？
第三，如楼主说毛岸英同志是为金家而陪葬，那为这场战争付出的30余万将士又为了什么？还有人说我们整个师的改编为朝鲜军队的。没错，有这事，但那是当初朝鲜支持东北战争的朝鲜部队。这几个师都是朝鲜人组成的。我们说的中朝友谊是在战中中结下的，不完全是抗美援朝，而是在抗日战争，解放战争中就结下了这个友谊。在那个年代，GJ的部队里不仅有朝鲜人，还有越南人，还有日本人，还有其他国家的人。为着理想而付出自己的一切。有人拿这个来说中国来挑逗战争，这不是对历史的断章取义式的歪曲就是赤裸的诬陷。
唇亡齿寒，假途灭虢。我们要正视与周边的关系，不可以一叶障目不见泰山。

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2011-1-13 10:26

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原帖由 jx4177 于 2011-1-5 15:40 发表

好吧，当年二战的意大利也是保家卫国才出兵打的法国，才出兵参加的轴心国，成不？
在别人的国土上对抗反侵略的联合国军，这是保谁的家？不要拿口号当证据，口号而已，世界上从不缺这种东西。
是了，毛岸英是装甲 ...

看老兄说话很有一股子飘逸的劲，非常地佩服。所以对你的贴也回一下。
第一句，当年二战意大利啥地，跟抗美援朝是两把事，没有任何可比性。如果硬要是比较。那就是中国的目标没有意大利高。意大利要要与德国瓜分世界，中国是不能允许一个敌对的国家对自己得寸进尺。二战结束后，首先拉开铁幕的是英国的丘吉尔。这个词就是他造的。从此以后世界分成了东西方。中国也成了某些人的眼中钉。我们招谁惹谁了？
是的这个世界不缺少口号，但是面对一个一直对你的家族虎视眈眈的家族你得怎么办？前天，他们掠走了你大姨家小舅子弟妹的孩子，昨天他们QJ了你小舅舅家三姨夫小妹的小女儿，今天他们打破了你姑姑家的大门。面对一个矛头直接指向你的家族，你放弃责任与你无关？想必贴主也是英雄了得的人物，怎么能干这种禽兽不如的事呢。大象还知道保护自己的种群呢。是吧。
第二句，毛岸英是装甲部队毕业。这个本人就比较孤陋寡闻了。但是抗美援朝三年，毛岸英是第一批入朝参战的。第一批的时候呀，我们没有装甲部队参战。装甲部队参战据本人了解是将近一年以后才有的。那个时候毛岸英已经牺牲了。贴主好像对自己的话很得意，点着烟，字体弄得黑亮的。但是你不能让装甲兵拿烧火棍去冲锋吧。本人越了解那段历史，越是对那个时代的人充满了敬佩。不在于那个时代取得了什么成就，而是对那种极端的艰苦与困难下所作出的业绩。那个时代普遍文盲，俄语翻译更是少之又少。水平高的并不多，这么说吧，很多专业的词语不是通过翻译给翻译出来的，而是我们这些文盲自己悟出来的。不是笑话，这是事实。所以说，毛岸英同志当翻译没啥不应该的。
第三局，还是跟贴主说一遍。历史没有假设。我们现在不能，将来也不能穿越。时间是一个轴，在事件的发生过程中，你掌握了一个节点但是你掌握不了事件发展的轨迹，你了解了轨迹那你就掌握不了这个节点。所以不要对一个历史的人物去臆想。你可以评论，但是建议你不要考虑他活着会怎样。说句不好听的话，假设贴主今天死了，本人会根据楼主的一些发文来评论楼主是一个态度潇洒，思维略有偏激的一个人物，如果明天死了，那我也许会换一种观点来评论。但是绝不会考虑你活着对这个论坛会带来什么继续的影响，每个人都不是不可替代的。您说是不。

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2011-1-13 10:26

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原帖由 龟头正闲 于 2010-12-27 08:27 发表
毛主席对宋彬彬说的”要武嘛“，明显是针对这个人的名字和这个人开的一个玩笑，或者说男人不要文质彬彬，而要有男人的气概，所以说了要武嘛，这也成为攻击毛主席的证据，说毛主席要武斗？真是不遗余力啊！

你连大名鼎鼎的宋要武是男是女的分不清也敢来发帖，如果毛是玩笑，后来大幅报道宋彬彬的时候，红卫兵大肆破坏的时候，也没见毛纠正啊，用完了，倒是关的关，下放的下放了

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原帖由 jx4177 于 2011-1-5 15:33 发表

别用不同时期的标准来看问题，用20世纪的道德标准来要求16世纪的英国人你觉得有一毛钱的意义？
那你干嘛不用现在的标准要求奴隶社会、原始社会，那样共产主义的优势还真是大大的，至少共产主义不会吃孩子、不会用 ...

也是，不同时期有不同时期的道德标准。可是个人认为，这个21世纪的道德标准不见得比20世纪的道德标准高多少。16世纪的一些道德行为不见得比20世纪的就差了多少。
信仰上帝的应该是讲究原罪，人生来既是有罪，死了才赎罪。如果贴主有这个信仰，那现在想来也是罪孽深重。让所有上帝的子民讨论这个罪孽，只不过是50步笑百步。
所以这个跟那个历史时期没关系。跟楼主说的道德也没关系。中国不欠世界的，没错，历史上曾经有过犯强汉者虽远必诛这句话，可是要知道这是多么扬眉吐气的一句话。要知道汉朝成立的时候，匈奴最为强大，刘邦就好悬没让匈奴给围困死。是匈奴一直在骚扰汉朝的边境。
今天，中国不欠任何国家的，但是对任何敢于侵犯我们的，我们就绝不会坐以待毙。

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2011-1-13 10:26

作为80后的我，对文革的事也近几年才知道的，不敢说清楚，但是非曲直还是会分辨的清。诚然主席的确有些失误，但是他对中国的贡献也是不容抹杀的。
而我觉得面对这些事情我们还是抱着公正的心来看待。不管像楼主说的转帖来的文章有断章取义之嫌，但楼主所说的也有片面之处。现在面对文革时候的事，我们还是保持一颗平常心，毕竟历史是公正的，不会应为时间而改变，被掩盖的真相也终会出现。真真重重的是我们中国人能抱成一心，自尊自爱，团结一心，就行了，而不要专门的去计较伟人得失。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2011-1-13 10:26

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原帖由 foute 于 2011-1-7 13:14 发表

看老兄说话很有一股子飘逸的劲，非常地佩服。所以对你的贴也回一下。
第一句，当年二战意大利啥地，跟抗美援朝是两把事，没有任何可比性。如果硬要是比较。那就是中国的目标没有意大利高。意大利要要与德国瓜分世界，中国是不能允许一个敌对的国家对自己得寸进尺。二战结束后，首先拉开铁幕的是英国的丘吉尔。这个词就是他造的。从此以后世界分成了东西方。中国也成了某些人的眼中钉。我们招谁惹谁了？
是的这个世界不缺少口号，但是面对一个一直对你的家族虎视眈眈的家族你得怎么办？前天，他们掠走了你大姨家小舅子弟妹的孩子，昨天他们QJ了你小舅舅家三姨夫小妹的小女儿，今天他们打破了你姑姑家的大门。面对一个矛头直接指向你的家族，你放弃责任与你无关？想必贴主也是英雄了得的人物，怎么能干这种禽兽不如的事呢。大象还知道保护自己的种群呢。是吧。
第二句，毛岸英是装甲部队毕业。这个本人就比较孤陋寡闻了。但是抗美援朝三年，毛岸英是第一批入朝参战的。第一批的时候呀，我们没有装甲部队参战。装甲部队参战据本人了解是将近一年以后才有的。那个时候毛岸英已经牺牲了。贴主好像对自己的话很得意，点着烟，字体弄得黑亮的。但是你不能让装甲兵拿烧火棍去冲锋吧。本人越了解那段历史，越是对那个时代的人充满了敬佩。不在于那个时代取得了什么成就，而是对那种极端的艰苦与困难下所作出的业绩。那个时代普遍文盲，俄语翻译更是少之又少。水平高的并不多，这么说吧，很多专业的词语不是通过翻译给翻译出来的，而是我们这些文盲自己悟出来的。不是笑话，这是事实。所以说，毛岸英同志当翻译没啥不应该的。
第三局，还是跟贴主说一遍。历史没有假设。我们现在不能，将来也不能穿越。时间是一个轴，在事件的发生过程中，你掌握了一个节点但是你掌握不了事件发展的轨迹，你了解了轨迹那你就掌握不了这个节点。所以不要对一个历史的人物去臆想。你可以评论，但是建议你不要考虑他活着会怎样。说句不好听的话，假设贴主今天死了，本人会根据楼主的一些发文来评论楼主是一个态度潇洒，思维略有偏激的一个人物，如果明天死了，那我也许会换一种观点来评论。但是绝不会考虑你活着对这个论坛会带来什么继续的影响，每个人都不是不可替代的。您说是不。

什么叫中国与意大利没可比性啊，打着民族主义的旗号在别人国土上打仗嘛，希特勒不是说“要用德国的剑为德国的犁挣得土地”么，这不过是保家卫国的德语版本而已。我就问你一句———在别人国土上是保谁的家？这样一个简单的问题你扯丘吉尔干嘛。还有，丘吉尔不是挑起东西方冷战的人，斯大林才是。你去复习一下他在1946年2月9日在莫斯科选民大会上的演讲，他自己说的社会主义与资本主义在未来必有一战，这种类似宣战的讲话吓坏了西方人，这才有跟着的丘吉尔的“铁幕”演讲。你想想就知道了，为啥叫铁幕，因为是对方要打过来，而不是你要打过去。

最搞笑的是什么家族说，不是他们打破你姑姑的大门，而是你姑姑（可不是我姑姑）差点放火烧了他们的全家，人家现在是带警察上门抓人，而你却好，拼着被警察一顿胖揍好歹帮你姑姑拘捕了。假如你认同家族说，认为国与国之间不需要讲规则和法律，那以你的观点二战的轴心国还真没啥好怪罪的，左一个姑姑右一个小舅舅……

至于说毛太子，像你这样说那干脆所有装甲兵的翻译都去志愿军司令部好不好，别等齐装备再进去。别忘记你之前的观点是要将毛太子“物尽其用”，而不是“非要第一年参战”，你到后面已经转移话题，自己将自己的前一条否定掉了。毛太子俄语翻译真那么牛B就应该坐镇中南海负责国家领导对外翻译的任务，假如像你之前所说的“物尽其用”他就该去朝鲜前线带领装甲兵冲锋陷阵，而不是像你这样为了给他呆在“最危险”的志愿军司令部而千方百计的找借口与不断的转移话题，明白不？当时中国哪怕人快死绝了，会俄语又可靠的人也远不只他这个姓毛的太子。况且志司哪来那么多俄语要翻译，撑死一个苏联驻朝鲜大使。最后，有关毛太子的回忆也没见他在志司的翻译工作中有多大描述，反而是蛋炒饭或者在打断彭总的训话方面颇有建树，如此翻译……难得、难得。

还有一点，古人都说三岁知八十，更何况我们身边有一个活生生的样板朝鲜在，更联系到老毛临死前居然指定自己的大奶二奶内务总管加侄子进政治局常委，你觉得毛二不是金二的可能性有多少。那种“没100%把握的事就不能下判断”的把戏早在你之前就有别人做过了，不新鲜。

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• ssTory 金币 +8 文中存在举例不当.分值扣减 2011-1-13 10:28