说白了就是斯大林的固执和无能造成的，最后把巴普洛夫当替罪羊给枪毙了

苏联的国力强大 领土广阔 所以经过这么大的损失仍然能反败为胜。要是其他国家哪禁得起这样的消耗。

主要还是没有搞清楚当时是政治重要还是军事重要，我的看法是开战了，就是绝对军事第一位，要懂大战的人做主。你比如美国。但是似乎东方人就喜欢搞政治，呵呵，可笑。

哈哈哈哈哈哈！我想我只能有这开头了
   其实斯大林应当感谢希特勒，不是希特勒的进攻，让斯大林站到了法西斯的对面的话，现而今我们在二战史上会发现必须加上苏联，因为历史上的种种原因，因为苏联的所谓社会主义体制，国内没有多少人关注1940希特勒入侵苏联前的那一段历史，从正面报道上来说二战是以1939年9月1日希特勒德国闪击波兰这个时间点开始的，但是准确的应当是从希特勒和斯大林同时从东西方入侵波兰开始的，不要忘记这一点，偏偏我们不记得苏联了？我要问为什么大家都用这种选择性失忆呢？就是因为它是苏联？我们老大哥！
在1940年9月1 日前的1939年8月23日 希特勒的特使里宾特洛甫和苏军最高统帅斯大林的特使莫洛托夫签订了 《苏德密约》暨《里宾特洛甫—莫洛托夫条约》其主要内容有以下几条：
   第一条、在对波罗的海地区（芬兰，爱沙尼亚，拉脱维亚，立陶宛）作出领土与**的重新安排时，立陶宛的北部边界应代表德国与苏联的势力范围的分界线。在此前提下，双方承认立陶宛在维尔纽斯地区的利益。
   第二条、在对属于波兰国的地区进行领土与**的重新安排时，德国与苏联的势力范围应大致由纳雷夫河、维斯瓦河和桑河一线分开。 双方的利益是否需要维持一个独立的波兰国家存在，以及这样一个国家应该怎麽划界，这问题只能由进一步的**发展决定。 在任何情况下，双方政府都将通过友好协议解决这一问题。
   第三条、关于南欧，苏方提请注意它在比萨拉比亚的利益，德方宣佈它对这些地区毫无**兴趣。
   第四条、本议定书应为双方视为严格的秘密。
   地点：莫斯科，1939年8月23日 （此信息来自网上）
   二次世界大战乃是德国与苏联联手发动的。从1939年9月1日德国入侵波兰标志着二战正式爆发开始，到1941年6月22日苏德战争爆发为止，在这22个月期间，苏德一直是秘密的盟国，根据战前的秘密协定各自发动侵略，四出攻城略地，彼此默契配合。两国都是赤裸裸的侵略者，其区别只在于斯大林比希特勒更狡猾，更擅长“不战而灭人之国”的战略，因而付出的代价更小，斩获更丰——纳粹虽然佔领的地域更广大，但除了捷克与波兰外，那些国家并未併入第三帝国，只是沦为战时佔领区而已。根据国际惯例，待到战争结束时，军事佔领也就结束了。而斯大林获得的领土可是永久性的。更妙的是，除了苏芬战争外，他完全是兵不血刃地佔领了大片土地。只是因为两国后来因分赃不均大打出手，苏联转换了角色，历史学家们才极不公正地忽略了苏联伙同希特勒瓜分世界的初衷与事实，以致苏联竟然得以冒充“全世界反法西斯斗争主力”甚至“欧洲的解放者”直到今日。
   苏联翻来覆去的角色转换很有讽刺意义，正是所谓“否定之否定”，淋漓尽致地表现出斯大林那个马基雅维利主义大师的高超手腕。

[ 本帖最后由 sherwin 于 2011-9-7 15:51 编辑 ]

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• 地球使者 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2011-9-7 16:06

这些溃败最早要记在斯大林发动的肃反运动，屠杀大批有才华的军事将领。
假如文革最剧烈的几年，苏军大规模的发动战争，中国只怕最少也要丢掉半个中国的领土。

从历史上看即使遭到再大的损失有大的战略纵深的国家一般很难亡国，例如苏联和中国，但没有战略纵深的小国就不行，像苏联在二战开始遭受的损失如果摊到英国和法国身上恐怕早就亡国了，但苏联和中国能够坚持到最后与自己拥有的大的战略纵深不无关系

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• 黄蜂仔柯帕文 金币 +3 发帖辛苦啦！ 2011-9-8 00:26

很多人从情感上支持德国，因为他们打仗也好，生活也罢，无时不刻透露着刻板，一丝不苟，优雅，绅士，希特勒是个政治天才，他能敏锐的抓住一切有利于他的机会并将其发挥到极致，在掌握军权后，用自己特有的手腕将军事力量集中在自己手里，让一批卓越的军事天才走上前台，因此德国在初期获得广大的空间是水到渠成，而当时的苏俄，斯大林才完成大清洗，一批批的将领消失了，加之对苏德互不侵犯条约的迷信，导致了卫国战争初期的一边倒，而在中后期，好大喜功同样导致曼施坦因给了瓦杜丁重重的一击，至于结果~造势弄人那

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• qqsrj 金币 +5 鼓励 2011-9-8 16:01

引用:

原帖由 sherwin 于 2011-9-7 15:49 发表
哈哈哈哈哈哈！我想我只能有这开头了
   其实斯大林应当感谢希特勒，不是希特勒的进攻，让斯大林站到了法西斯的对面的话，现而今我们在二战史上会发现必须加上苏联，因为历史上的种种原因，因为苏联的所谓社会主义体 ...

我觉得楼上所谓的哈哈哈有点莫名奇妙，中文冒充的意思就是没做的却说做了，但二战打败德国的不是苏联吗？不是苏联战场埋葬的德国精锐欧洲战场没那么好打吧？二战中欧洲战场有那个参战国家能有国际主义标准的正义可言？德国发动二战是因为一战后对德制裁的必然后果。
苏联入侵波兰的主要原因楼上提到没:一战之后波兰重新独立，企图利用苏俄内战的时机夺取白俄罗斯、乌克兰和立陶宛，恢复古代波兰的疆界，得到了反苏俄的协约国支持。1919年波兰趁苏俄忙于内战占领了白俄罗斯和立陶宛，1920年4月波兰对乌克兰发动进攻，战争爆发。 5月7日，波军长驱直入占领基辅，红军反击被击退。波军占领基辅后战线过长转入防御，5月26日，红军主力到达发动基辅战役，6月，红军突破波军防线，切断波军补给线，波军撤退，红军解放基辅。7月4日，红军发动总攻，波军防线被突破，红军顺利解放白俄罗斯。7月底红军攻入波兰，进行利沃夫战役和华沙战役，这时红军处于外线，战线过长，攻击受阻。8月16日，波军开始反击，红军各部配合不利相继被击溃，18日红军全线溃退。 1921年3月双方签定和约，波兰得到西乌克兰和西白俄罗斯。波兰和苏俄两国一成立就积怨甚深，使后来的法西斯德国得以顺利在中欧顺利扩张。苏俄虽然丧失大片土地，但政权得到巩固，后苏联成立，开始进行大规模经济建设，并建立了强大的国防，为后来打垮法西斯创造了条件。
所以二战不过是欧洲人自酿苦酒自家尝，两次世界大战最大的赢家不是欧洲人，反而便宜了美国人。
战争永远是政治的延续，战胜了还把自家骂的狗血淋头一文不值的国家在这个世界上只能亡国，一个国家的存在民族主义，爱国主义是不可或缺的，一个只按照所谓正义行事的国家除了亡国不做他想，二战后德国反思，自责，向全世界忏悔，那是因为犹太资本主导的美国胜利了，他们必须这么干，不然就是亡种亡国，根本不可能等到现在联邦德国的出现，作为战胜国美国苏联剩下的只有正义，不然怎么解说二战中他们犯下的罪行？所以苏联必须是正义的，楼上找苏联的不自在第一个不同意的是美国，毕竟如果苏联不正义了美国作为他的盟国还正不正义？？

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• 黄蜂仔柯帕文 金币 +20 发帖辛苦啦！ 2011-9-8 16:56
• 黄蜂仔柯帕文 贡献 +1 发帖辛苦啦！ 2011-9-8 16:56

地广人多，就是苏联能打赢的最终原因。拥有战略纵深是优势呀！

这次战役让苏联完全陷入了被动，几十万的生力军被毁灭，一时兵力空虚，只能用空间来换时间。