引用:

原帖由 wuhui888 于 2013-6-6 14:45 发表

你太搞笑了，10试自重多少吨？99改自重多少吨？99用来对付谁的？那是用来放在北方的，还有你凭什么说99发现不了10，你说99不能在我们只国家的桥或者公路上跑，看来你不在中国，中国的国情你不了解，你不知道现在的 ...

99改型之前就比10重了11吨，99改本身设计就无法通过大部分桥梁，而且中国现在的桥梁饱受超载的影响，如果到时候桥断了，坦克部队不是要耽误无数时间


我军那不叫协同，纯粹就是过家家，前方报告给地面前指，地面前指报告后方指挥部，后方指挥部指示空军前指，空军前指再下命令给飞机，这一切要多少时间，敌人会给你这么多时间吗？？

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原帖由 lxasjj1314 于 2013-6-5 21:02 发表
阿根廷在马岛战争后振兴了吗？事实上阿根廷在跟英国人打仗之前还是个发达国家，但是打完之后成了发展中国家

另外说说日本，只要还在美国的保护伞之内，就逃脱不了被美国人收割羊毛的命运；对于日本经济，想要发展 ...

之前的阿根廷每年游击战不断，就算是马岛开战的时候，阿根廷还有4个师在国内对付游击队

而且阿根廷在这之前和现在的中国很像，国家看起来很富有，但是其实只不过是高层在自娱自乐和假高潮，大量的财富集中在极少数人的手中，这样的富有有什么用，老百姓的生活得不到改善，人民生活提高缓慢。

而马岛之战之后，阿根廷进入民主时代，阿根廷人可以谋求自己的权利，整个国家都焕然一新。

不要以为民主只不过是选举总统，各级各地方都在选举，所有的选举人为了选票都要不断地讨好选民，试想一想，如果有选票，中国还怎么会有这么多的强拆，怎么还会有这么多的躲猫猫，怎么会有无数个凭借垄断而不断喝老百姓血的央企，怎么会有这么多厉害的临时工，他们所在的机关都要被民意代表给玩死，民意代表可以罢免国家官员，可以暂停经费拨付，可以开质询会质询，不怕相关部门不服软。

看看台湾就行了，台湾油价涨了一点就被民代骂翻了，结果赶快降下去了，我们呢，两桶油什么时候看过老百姓的脸色，别说你不开车就行了，你吃的菜、蛋、奶、肉、鱼、盐、味精、酱油以及你所用的几乎所有产品都有需要使用汽柴油运输的地方，都要看两桶油的脸色过活。

如果各级各地都有真正的民主，那么我们的国家会怎么样，我们的民族复兴又怎么会是一句空话。

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• wj无为 金币 +8 降降温，这样的争论要走极端的，大家是在说 ... 2013-6-6 17:01

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原帖由 yylss 于 2013-6-6 02:11 发表
看得我都受不了，不知道楼主的思维是怎么样，
马岛失败根本原因是阿根廷经济军事大幅度落后，而且英国有北约支持，
后来阿根廷只是借着这个契机改变国内政治版图
我们中国能改变什么？
先不说钓鱼岛失去后 ...

富兰克林的名言——哪里有民主和自由，哪里才是我的祖国。
或者离开自己的祖国或者让她变得民主和自由。

失败就像做大手术切除病灶，手术固然有伤害，但是不手术更是只能苟延残喘。

我说的中国落后绝对不是中国某一件或者几件武器落后，更不是单单是军事落后

中国的落后是全方位的，经济、政治、军事、文化、社会，教育、科研都落后

很多人只是看到中国有了航母有了大飞机有了歼20有了99改就欣喜若狂，真的是有如假高潮一样

我们当年甲午之战输给日本，是我们的武器就是很差吗，是我们的各方面落后才导致我们的惨败，但是甲午惨败让中国民族开始觉醒，维新变法和辛亥革命让中国彻底开始走上近代化道路。

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原帖由 wm198223 于 2013-6-6 15:04 发表

我军那叫空地协同？？

前方将要求发给后面指挥部，指挥部再发给空军前指，再发给空军，这叫什么协同,小孩过家家呢？？

空地协同是地面部队直接通过火力协同专员将指令发给空军，空军根据事先设定的权限决定是 ...

贴两张土共空地协同小组的图，希望你能看明白他们穿的制服以及手里拿的啥，不经过调查乱说话是不对滴，土鳖们的心气可是高得很，可不是你想象中那个小米加步枪通讯靠吼的游击队
再贴两张阿富汗美军的图，你仔细看看第一张图最后那位王师穿的制服是哪个军种的？


来一张特写
这些人，叫做JTAC（战术空军管制人员）美军并不是随便谁都能呼叫空中打击的，空中打击的安排工作便是由上图那些人来完成
最后说一下美军地面部队呼叫空中支援的流程：
1.JTAC以目视获取目标
2.JTAC对攻击机送出CAS(九行)简报
3.攻击机(以地图,电子图,前视红外线或雷达等方式)确认目标坐标以及预期的目标区
4.攻击机重复并确认第四行(俯仰角),第六行(目标位置)以及JTAC所提出的限制
5.攻击机发出接近目标(Inbound)呼叫
6.JTAC尽可能地将目标标定出来
7.攻击机发出抵达目标呼叫,表示将为投射武器做出必要的运动
8.攻击机以目视确认目标或JTAC标定的位置
9.JTAC以目视确认攻击机
10.JTAC将藉此确认攻击机的角度与方向,决定武器的撞击点,并确保不会波及友军
11.JTAC将依前述判断,发出你可以投弹(CLEARED HOT)或任务中断(ABORT)”指令

[ 本帖最后由 lxasjj1314 于 2013-6-6 15:53 编辑 ]

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• wj无为 金币 +8 辛苦，又涨见识了！ 2013-6-6 17:02

就现在的国际、国内形势看，如果中国失败了，国家绝对会四分五裂，大一统的中国将不复存在。

知道为啥二战之后没有大规模的战争吗?
说起来可笑又可悲,原子弹!!!
可以说原子弹的发明大大的促进了国际政治局势的稳定,试想如果阿根廷也有原子弹的话,就算借十个胆,撒切尔也不敢对阿根廷动武!
现在的环境跟200年前有很大的不同,如果靠战争来激发民族发展的动力,那么这个民族真的没救了!

花了一个下午的时间仔细浏览了帖子和所有的回复以及再回复，第一感觉就是楼主是个比较固执的人，只要有人在回帖中发表了哪怕一点不同意见，就马上跳出来进行攻击反驳，并拿出一些专业术语来支持自己的观点，尤其是把所谓的MIZ当成了解决当下所有问题的灵丹妙药，似乎我朝如果哪一天MZ了，所有的问题都迎刃而解了一样，其实楼主想表达的观点只有一个，就是：我朝是不MZ的国家，因此在军事乃至于所有方面都不是日本的对手，只有在DYD失败了，我朝借此机会变MZ了，才能解决国内的所有问题。关于楼主的这个观点，我想试说几句，关于表面的军事装备中日谁更强的问题，其实没有可比性，因为我们和日本的现役所有武器都没有经过战争的检验，基本属于纸上谈兵，就算再来个100人，花上1天工夫也谈不出个所以然来，何况就算能够在武器性能上分出个高下，武器毕竟是掌握在人的饿手里，具体能够在战时发挥出什么力量，谁也说不准，日本自卫队的8小时公务员兵和我朝独身子女兵谁更强，也是一个没有答案的命题，也得不出结果。我单单就楼主的所谓的MZ解决一切的观点谈一下自己的看法，不准确的勿怪。MZ从来不是凭空产生的，他的起源、发展是一个非常漫长的过程，期间有多次的反复，所谓的MZ与所谓的JIQUAN都是特定时期在特定地区采用的一种ZZ制度而已，MZ与JQ谁的凝聚力更强，要辨证的看，从历史上看，既有MZ的雅典战胜JQ的波斯的例子，也有JQ的斯巴达战胜MZ的雅典，即使在MZ的发源地欧洲，被我朝很多人奉为MZ圣地的欧洲各发达国家，也曾长时间的实行君主JQ制度，到今天欧洲的许多国家还保留着王室，如英国、西班牙、瑞典、丹麦等等，这些都说明，即使在最MZ的地方，也存在着对集权的妥协与合作，也许你会说，雅典、斯巴达太过遥远，现在讨论的是近现代，那好，再让我们看看近现代的例子，最熟悉的当然是2次世界大战，一战就不详细说了，英法俄是协约国，这三位哥，一个是共和国（即所谓的彻底MZ，就是法国），一个是世界帝国（即所谓的君主立宪，集权与民主的妥协，就是英国），一个是集权帝国（即所谓的集权JQ，就是俄国，这厮还保留着大量农奴制的残余，大概没人会说他是MZ国家吧），这三个国家不管从哪个角度来看，都不可能是按照所谓的共同的YISI形态的原因结合起来的，这充分说明维系国家间关系的纽带，不是YISI形态而是利益，当时结盟时，也没见法国去抗议俄国国内农奴们的人权状况吧，有点扯远了，回到正题，一战结果众所周知，协约国胜利了，那么，是所谓的MZ战胜了JQ吗？我相信稍微对历史有了解的人都不会这么认为，决定一战结果的因素是米国的参战，是米国的金钱、资源给协约国输血，才打败了德国，如果没有米国的参战，一战最可能的结果是MZ的、拥有广大海外殖民地的英法与JQ的只能依靠国内资源进行战争的德国双方打的精疲力尽而最后停战，不会有胜利者，显然，用一战来说明MZ制度比集权制度有优势是很慌缪的，那再让我们看看二战，二战研究的人更多，我就不再赘述了，二战的决定因素依然是米国，如果没有米国，估计MZ的英法早就被小胡子打的灰飞湮灭了，决定战争胜负的仍然是人口、资源，而不是所谓的制度，相反，小胡子开战时迅速消灭现代MZ的开创人法国，倒是提供了一个相反的例子，所以，用二战来说明MZ的优越同样的是不成立的。那么，朝鲜战争呢？也许很多人对这场战争的胜负还有争议，但，停战谈判时，米国没有达到开战时介入朝鲜的目的这一点，我想应该没人能够否认吧（虽然我朝也没能达到目的，哈哈），能够凭借落后几十年的武器装备，与世界上最强大的国家军队打的平手，我个人觉得，是我们国家和民族的骄傲（也许有人会说，那是靠XI脑，靠人命填出来的，没什么可骄傲的，但我想说的是，在面对远远强大过自己的敌人时，我们这个民族，能够用勇气和牺牲，用生命的尊严去捍卫民族的安全，这就是我们这个民族5000年流传来下的灵魂与脊梁！）。好象又跑题了，言归正传，到越南战争时，米国仍然失败了，被我朝与忘恩负义的越南猴子打败了，可能又有人会说，这是因为越南特定的地理环境，在潮湿的热带雨林中米军被越南猴子游击队拖跨了，那我还是要说，至少，在越南战争中，我没有看到MZ对JQ的优势。再来看海湾战争，伊拉克的老萨两次被米国修理，在第二次海湾战争中还被抓住并被吊死，那么，这说明了JQ不得人心，MZ强于JQ吗？恐怕事实并非如此，老萨的失败是多方面原因导致的，如国小力弱，米国太强，国内民族、宗教矛盾重重等，但是虽然老萨个人倒下了，我们可以比较一下伊拉克人民的生活，在海湾战争前，伊拉克人民虽然生活不一定幸福，但至少还有安全，国内局势比较平稳，得宜于石油出口，老百姓生活水平还比较高，至少还活的下去，而现在呢？老萨倒台已经10年了，在米国一手扶持打造的中东MZ样板伊拉克，情况又是什么样，相信大家都清楚，爆炸不断、失业率居高不下、粮食等生活日用品奇缺，老百姓终日惶惶，生命财产安全得不到保证，宗教、民族冲突愈演愈烈，内战的风险日甚一日，这样的MZ，是真的很优越吗？是老百姓想要的吗？？说了这么多，只想说明，也许MZ是有这样那样的优点，也许JQ有这样那样的不足，但一个国家适合那种道路，是要根据历史、传统、国情来决定的，世界上没有一种药能够保治百病，同样的，MZ也不是解决包括我朝在内的所有国家问题的万能药！如果按照楼主的说法的话，如果在DYD我朝失败了，那么根本就不会再有和平发展的机会，最大的可能是FENLIE，回到昔日军阀混战的年代里去，象我们一样的普通百姓，也许只能发出“宁为太平QUAN，不为乱世人”的感叹了。
PS：顺便说一句，我个人窃认为，在现在我们这个连过马路都是“凑够一撮人就可以走了，与红绿灯无关”的时代，如果没有一个坚强有力的ZF领导的话，估计很多事情都会乱套的，饭要一口一口吃，路要一步一步走，贪多求快，想一口吃成个大胖子，最后会噎着的，呵呵
以上是我个人见解，不喜勿喷，也请各位斑竹多多指教！

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• wj无为 金币 +20 辛苦！ 2013-6-6 22:08
• wj无为 贡献 +1 辛苦！ 2013-6-6 22:08
• binny0025 金币 +25 鼓励！ 2013-6-6 20:15

1、中日之争，某种程度上说我们已经败了，日本弹丸之地，资源稀缺。中国，就不说了，大家都知道。不敢说资源多的很，但绝对不差。

2、正确看待失败。按辩证的角度说，有时候失败是个好事，如甲午战争的失败，将中国的虚假繁荣的洋务运动幻梦中打醒。从高层到民间，都突然发现，国家富强并不是买几个军舰，建几个工厂，还有很多深层次的东西在里面。
     当年，北洋的两艘铁甲舰，可是当时世界第一的，北洋被世界普遍认为是远东第一海军。可结果呢？你要知道当年的北洋水师，在世界上可是排的上号的，应该是第7. 也就是说目前我们中国的海军位置还不如北洋那时候。

  小日本，这国家，确实厉害，连续搞定了清朝这个纸老虎，俄罗斯这个真老虎，不简单啊。

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• binny0025 金币 +5 鼓励！ 2013-6-6 20:16

请不要暴露我军的军事机密 尽管我们军事装备超过了别人 要还是要说我们还在用竹筒传话！孙子兵法的虚虚实实别这么快把底牌打光 我们不是阿妹你看！