引用:

原帖由 freeabc 于 2011-3-30 00:17 发表


相比“明朝军队普遍装备的火枪”，200年实现的所谓更新换代的普及率呢？啥时候进化的？生产能力、研发改进能力呢？

记得有人提过后清的大炮甚至还不如明末的。

不禁想起了著名的华尔洋枪队和1860年的僧格林沁王爷。

好个“实实在在”的“冤枉”，呵呵~

我就知道肯定要扯这个。
这还真就是实实在在的冤枉。
200年实现的更新换代的结果就是，明朝军队普遍装备的火门枪改成清朝军队普遍装备的火绳枪。譬如说清朝的登州镇陆军，分中营与右营两部分。中军有骑兵117人，步兵394人，总计511名士兵。这些士兵拥有各种火绳枪244支，火炮43门，总计有火器287件。右营有骑兵115人，步兵368人，总计483名士兵，他们装备了各种火绳枪235支，火炮32门。比例均超过百分之五十。
对枪炮，清朝也都有部分的改进，起码来说，不比今天引进佛郎机，明天购买红夷炮的明朝生产和研发能力差。清朝末期也引进了大量的武器，这个军械局那个军械所不都是在清朝投产的么？拿明末比清末，那明朝有铁甲舰么？
僧格林沁是带领蒙古骑兵的，洋枪队的确有洋枪，但以为清朝没洋枪，全用大刀砍，那就是误读了。

我们看看历史，明朝的红夷炮、佛郎机，统统都是进口，靠的都是传教士的教授。到了清朝呢，火绳枪取代火门枪，红夷炮也有口径和体积的改进。那为啥打不过洋人呢？原因很简单，明朝就已经落后的火器，到了清朝虽然有点发展，但比不过西方的大发展。

[ 本帖最后由 tlyx2001 于 2011-3-30 20:12 编辑 ]

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• 地球使者 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2011-3-31 06:27

我们国家也就会搞GDP了，都说统计局的人在沙漠里叶不容易死，因为水分多啊

这篇文章再一次证明了一个真理
GDP就是狗臭屁
一点作用都没有

文章再一次证明经济中的工业、国防的重要性。对外开方的重要性，中国必须融入世界共同竞争发展才能生存。不发展、不竞争闭关是必然 要落后 的。当今朝鲜就是这样。独立自主是根据，但是对外交流竞争更是要的。
当然GDP落后的中国也与美国打的，赶回美军到时38线，说明军队、士兵士气、作战能力、指挥艺术也是重要的，一定上可以 弥补国防的不足。那当然 如果 没有后期苏联的支持，中国是无力支撑这场战争的2年多的，国防在战争中最终是重要因素。
  1840年前，中国富甲天下，却让英国 人打开大门，夺中国的财富，让中国赔款，在中国境内 进行国际战争、国内战争无数 次，民众生活不安宁，社会动荡，中国要发展国防，保卫国家 的实力是必要 的。
   国家强烈的作战意识是很重要的。俄罗斯有个传统是有仇必报、马上报，令美国 人不敢对俄罗斯 随便动作。罗斯因为强大国防，在当年苏联分裂，实力严重衰弱时，中国美国等等国家不敢入侵掠夺，至多是在地下市场中捞到东西、吸收专家、弄些技术，丝毫不敢对俄罗斯有实质不敬的行为。
这种作法美国是一样的，是更显著。因此，中国首先要发展国防，有足够自保能力，其次要好好学习俄罗斯美国这种有仇必报、马上报作风，让欺负者有巨大代价，以后不敢再这样做。
正如60年抗美援朝使中国获得国际尊重，对印度的反击使世人不敢欺负中国，这是毛泽东对中国贡献。邓小平时代，这方面有所退步了，30年发生了多起对华不利的事件（银河号事件、驻南斯拉夫大使馆轰炸、飞机再入侵中国领空飞机相撞事件、黄海军事航空母舰等等）。为什么会这样？中国没有以牙还牙、及时 反击 ，没有使欺负者对其行为后果造成必要的痛苦。为什么美国就不会对俄罗斯这样做？就是二个：国国防军力和及时反击的作风。

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• qqsrj 金币 +12 鼓励 2011-3-31 15:58

农业社会的GDP主要是用于自给而不是进行交易

也就无法像工业社会那样进行转换，所以农业社会的GDP没有什么意义

何况这个世界第一是怎么推算出来的也很难讲

引用:

原帖由 shxiashxia 于 2011-3-31 10:42 发表
文章再一次证明经济中的工业、国防的重要性。对外开方的重要性，中国必须融入世界共同竞争发展才能生存。不发展、不竞争闭关是必然 要落后 的。当今朝鲜就是这样。独立自主是根据，但是对外交流竞争更是要的。
当然GDP落后的中国也与美国打的，赶回美军到时38线，说明军队、士兵士气、作战能力、指挥艺术也是重要的，一定上可以 弥补国防的不足。那当然 如果 没有后期苏联的支持，中国是无力支撑这场战争的2年多的，国防在战争中最终是重要因素。
  1840年前，中国富甲天下，却让英国 人打开大门，夺中国的财富，让中国赔款，在中国境内 进行国际战争、国内战争无数 次，民众生活不安宁，社会动荡，中国要发展国防，保卫国家 的实力是必要 的。
   国家强烈的作战意识是很重要的。俄罗斯有个传统是有仇必报、马上报，令美国 人不敢对俄罗斯 随便动作。罗斯因为强大国防，在当年苏联分裂，实力严重衰弱时，中国美国等等国家不敢入侵掠夺，至多是在地下市场中捞到东西、吸收专家、弄些技术，丝毫不敢对俄罗斯有实质不敬的行为。
这种作法美国是一样的，是更显著。因此，中国首先要发展国防，有足够自保能力，其次要好好学习俄罗斯美国这种有仇必报、马上报作风，让欺负者有巨大代价，以后不敢再这样做。
正如60年抗美援朝使中国获得国际尊重，对印度的反击使世人不敢欺负中国，这是毛泽东对中国贡献。邓小平时代，这方面有所退步了，30年发生了多起对华不利的事件（银河号事件、驻南斯拉夫大使馆轰炸、飞机再入侵中国领空飞机相撞事件、黄海军事航空母舰等等）。为什么会这样？中国没有以牙还牙、及时 反击 ，没有使欺负者对其行为后果造成必要的痛苦。为什么美国就不会对俄罗斯这样做？就是二个：国国防军力和及时反击的作风。

聪明的国家，知道战争是解决问题的最终手段。而不是一有事情就靠战争解决。战争，尤其是大规模的战争，耗费钱财、人力、物力，不计算，光是看能打就一定要打，那不是聪明国家的作为。
就譬如说这苏联解体，很多利益完全可以不靠战争而获得，那哪怕你国防再弱，也当然不会打你。所以说，苏联解体之后没人打，不是因为它国防强，而是因为没有那样大的必须靠战争获得的利益。

世人真不敢欺负中国么？我记得本论坛就有帖子，写过中国对米国入侵领空的抗议，貌似4XX次严重抗议，可没发生在邓小平时代。
干什么都想先干仗解决，那是取死之道。

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• qqsrj 金币 +3 鼓励 2011-4-1 18:51

那时GDP能排第一，主要还是国大民众，
统治阶层对百姓的剥夺太严重造成的。
所以只要统治者不挺就马上溃散了

清跟宋一个鸟样了。观念决定一切啊，要创新才是出路

现代的中国又回到清朝了,一味的追求GDP.人民连房子和菜都买不起,哎!

引用:

原帖由 b3922110 于 2011-3-28 19:48 发表
抗美援朝，那是平了吗？
中国死了多少人？有人知道吗，政府都不敢说出来

大东亚战争(主要是与美国进行的太平洋战争) 2132699(这里的死亡日军人数主要是与美军在太平洋作战中死亡人数,有一部分为英军在缅甸与马来亚等地消灭之日军, 人数约为20万至30万.中国入缅远征军打死日军约一万人.美军在太平洋战争中打死日军约180万人,美军牺牲约20万,美日伤亡之比为1:9左右）
韩战
中国，牺牲了14万，总伤亡36万 美国，战死54246 失踪 8177  被俘虏 7140受伤 103284

如果按照中国的说法，用小小米加步枪打败了美国的飞机大炮。

[ 本帖最后由 来生趁早 于 2011-4-1 16:41 编辑 ]

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• qqsrj 金币 +3 鼓励 2011-4-1 18:52