某些人真是脑子彻底坏掉了了，这个地球上，国与国之间不谈实力，说谈什么？你要是天真，你就去游说美国，销毁核武库好了，那个当量已经可以毁灭地球无数次了！就扔了两颗，太浪费钱了，就是维护现在的这个水平都要花大量的纳税人的钱，完全没有必要啊，但你觉得可能吗？！你还牛，你就去100个国家，让他们少花点军费多用在民生上试试看，100个国家，100个会把你当傻子，只要你自己觉得你是聪明人。

这种最浅显的道理，你居然弄得一堆废话想去否定，你能否定的掉吗？搞不懂你倒是想证明什么？满篇都是胡说八道。

兵，国之大计，什么时候都一样，什么国家都一样，大国小国都一样，中国和美国都一样，就连战败国日本都一样。

一个国家根据自己的情况，优先军备是天经地义的，威胁到周边，更正常不过了，要得还就是这个效果！没这个效果，肯定睡不安稳。美国的军备，那可是要威慑到整个地球的，包括中国，你能否认？！

在地球上什么获利最大？！是战争。你还明白？其次是政治。美国为什么强大？！就是把政治玩到了极限，通过战争把自己的利益最大化。这才高！我们要好好学习！而不是无力与美国军事竞争，就放弃军备的提升。这种动不动给别人戴上所谓军备竞赛的帽子，还是JY们一贯的中国原罪论，只要是中国做的都有罪。

所谓美国军备竞赛导致美国落后，更是胡扯。不是美国不发展，而是别人也在发展了，美国的基数高，别人的基数低，连中国这样的国家都发展了，整个世界怎么能不发展！但你觉得这样就能撼动了美国的地位，那就太天真了，美国的地位只能更加稳固！随着中国的发展，只能更稳固，而不会相反。我一直认为，美国并不是所谓的世界的罪恶之源，而是相反！为什么？！因为，这100多年来，对整个世界的稳定发展而言，第一贡献者是美国，而中国是最大获利者，我们整个世界的价值取向由美国所导向，比如中国，看看地球上除了民主制度还不太像外，哪个国家和美国最像，是中国！不要担心美国人没钱，愿意给美国人送钱的多了去了，比如日本、比如中国、还有更多的国家，比如利比亚的独裁者卡扎菲，不要告诉我中国不给美国做贡献，这个要慢慢谈，实在是个大题目。

中国人最要做的就是头脑清醒一点，JY们不要觉得中国什么都不行，头脑发热过度的FQ们不要认为中国什么都行，在一个难得的、相对稳定的国际环境下，先把自己的事情做做好，先解决自己的问题，但不能因为有自身的问题，连军备的提升都可以放弃，提升军备不意味着军备竞赛，更不意味着与整个世界对抗，与美国对抗。你是新来者，别想一刀切下蛋糕的最大一块。JY们别急，你们会很失望的，现在中国已经差不多到了美国先切蛋糕的第一块，马上再拉中国去切第二块的位置上了，但不爽你坐第二把交椅的国家还很多，还需要韬光养晦。

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对楼主我还有两句话。

很多人看到美国的武力和霸权，就心醉神迷，觉得这才是正道，这也的确是古往今来的“帝国”们走过的道路，但这条路通往的都是毁灭，美国遭遇的911和经济衰退已经说明了这一点。如果美国继续这条道路，等着它的不会有好结果。

但我们还是要注意到一点，美国与传统的帝国们有一点非常大的不同，那就是它容忍国内批评和反省的胸怀是大不一样的。对于历次战争，不要说是输了的那些，就是赢了的，国内一样有很多的批评意见，甚至能形成影视作品，批评反省内容为主的电影甚至能得奥斯卡金奖，这在以往的任何一个帝国都是不可能做到的。

我们知道，能形成一部有名的电影，其观点和题材必然来自于更多同样观点的小说或者纪事，新闻报纸等，决不会是导演个人孤立的意见，而它能面世，甚至受到关注，这就在更多人的心目中产生反响。

一边战争一边反省，这是非常不易的事情。因为战争来自于私欲，而反省就是要克制诱惑，人们更容易屈从于欲望，悬崖勒马却很难，更何况用战争与武力来行使的欲望还都披着“爱国主义”的盔甲，这就更让人难以抗争，而美国政府并没有将这些批评反对者斥为“美奸”“卖国贼”予以打击镇压，在历史上来说都是非常少见的。

我们不能说把美国政府和人民绝对分开，觉得美国政府可以罔顾人民的意见，他们只能在一定程度上一意孤行，相对于政治体制僵化的某些国家，毋宁说，美国人民的意见对政府的作用还大些。

也就是说，如果在近代历史上出现在霸权道路上迷途知返的国家，我想美国可能成为第一个。

如果把我们国家的人和美国人换一换，我们国家会怎么做呢？《野战排》《猎鹿人》这样的作品能出现吗？反战能成为整整一代人的运动吗？时至今日，我们可曾看到过一部对我党参加过的战争进行哪怕是局部的反省？除了歌功颂德之作，还有什么？

这样的体制下还要走争霸之路的，苏联就是一个很好的例子。阿富汗征战十年，惨败而归，人财两尽，我们可曾看到民间的反对意见？又有多少人进行了深刻的反省呢？反过来，时至今日，俄罗斯的国家主义又有抬头之势，政客们又在鼓吹“往日的辉煌”，我可以断言，如果俄罗斯再继续这条路，他们只会再次遭到历史的教训，因为他们不会反省。

话又说回来，连美国人自己都知道反省批评的道路，今日中国却要赶着向美国学习看齐，这不是愚昧是什么呢？整天喊着中国特色，为什么在选择和平友好还是霸权主义的道路上不能显示一下中国特色呢？而倒过来，美国的容忍批评意见，海纳百川的体制为何不能学习看齐呢？

附加一句，这些都不是绝对的。美国也不是生来就有这样的气质，冷战初期，麦卡锡主义也曾对媒体进行过打压，就是到了今天，反恐怖法里一样有些受争议的条款，但是毕竟，从历史角度看，现在它对舆论的态度，算得上前无古人的开明了。也就是说，如果我们国家能够认真学习他们制度建设中的优点，我们也一样可以做到公正开明，我们的国家也能更少犯前人的错误。

就看想不想这么做。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-4-2 08:41 编辑 ]

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呵呵，事实上是古往今来，也许是有很多国家因为好战而亡，但是可惜的是，似乎没有一个国家是因为道德立国以及道德强国的。

楼主什么思维？现代社会主流的思想已经是民主自由之普世价值观，以美国为首的西方国家所打击的无非是独裁的反动统治。我不知道是航母能给中国带来平安还是普世价值能给中国带来平安？更倾向于后者。

引用:

原帖由 runot2far 于 2011-4-2 08:23 发表
对楼主我还有两句话。

很多人看到美国的武力和霸权，就心醉神迷，觉得这才是正道，这也的确是古往今来的“帝国”们走过的道路，但这条路通往的都是毁灭，美国遭遇的911和经济衰退已经说明了这一点。如果美国继续这 ...

冷静。
前连天忘了说又提到了多极化这几个字。我觉得现在应在是走在了多极化的一个岔路口上。
你一直坚持的美国衰落的观点。当然我仍旧是反对的。
（想爆料，不过想起昨天公布的《解放军保密条理》，放弃...）

中国政体的缺陷就是台湾问题。李敖说台湾是中国的睾丸，但是被美国攥在手里了。也是这个意思。
强大的军队终究还是解决台湾和南海诸岛问题的必要条件。别的条件还要有，但是必须做的始终要坚持不懈。要积累。
就像贺卫方先生说的，没有什么比战争对一个国家法制建设的阻碍更大。台湾问题就是这种阻碍。

海外侵略是西欧那几个国家发明的经济发展模式。这跟咱们国家今天的出口导向发展模式是一样的。
再说现在那些垄断央企对老百姓和民营企业的压榨，西欧殖民者对殖民地的压榨又有什么分别呢。


战争是一种手段，不是目的本身，不是中心。
苏美都穷兵黩武，但是美国经济发展的战略正确。美国就走向良性循环。苏联经济发展全面失败。战争扩张就变得没有意思，昙花一现。


所以归根结底还是邓小平的主张，要以经济建设为中心。只要是以这个为中心。有利可图的战争打打也无妨。这就是中越战争。这是中国第一次为了经济利益而出兵。中越战争最重要的意义还是开始了中美的蜜月。（当然这个可以再讨论）
只要中心抓对了，全盘就活了，军事、政治、经济。这就是小平牛的地方。


想起个问题，最近菲律宾蹦的挺高，他是找打。军方肯定在讨论这个问题了。这后面还有个问题，最近我听宋晓军的分析才意识到，菲律宾背后可能还有日本的怂恿。这就说的通了。每次菲律宾闹事的时候，中国飞机就去跟日本军舰亲密接触一下。就是军方这还是要挑大的打。反航母导弹也是为了对付日本那几个大军舰的。反正宋晓军一说菲律宾的事，这后面去年好几件事就都通了。当然这都是假设。要等待证据。

[ 本帖最后由 shouwangqi 于 2011-4-2 09:40 编辑 ]

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别JYJY美国了，说好听点，你那叫天真，说难听的你那叫无知。

说美国经济衰退，和说日本经济衰退一样，都是幼稚的一种想法，你还知道现在地球上了，除了中国等少数国家外，经济都在“衰退”，但整个地球的经济仍然在高速成长，看看不断上涨的资源成本就知道了。因此， 美、日不是在衰退，而是在不断的平衡。自己喊喊，那是人家的危机意识，你还真当回事？

美国到底掌握在谁的手里？不是民主之下的广大P民，而是资本利益之下的寡头。美国为什么强大？！不是美国的民主做的好，而是美国的集中做的好。好多JY们，总在空喊美国的民主，而不懂借鉴美国的权利集中，本末倒置，还拿来到处贩卖。不要看问题的表现，而要看问题的本质。

英国的政治有一个说法，就是上议院比下议员水平更高，你自己去研究研究吧，那把这些搞通了，就能搞清楚民主到底是什么玩意了，而国家战略又是怎么回事了，不可能因为一些P民的有什么想法而改变。比如你JYJY、就是美国人JYJY美国的衰退，就能改变美国的全球战屡，911怎么了？！911为美国制造了一个，可以全球有限国战争的最好借口，连中国可以从中获利，东突就可以成为恐怖分子，这就是是美国，还在霸权主义之路上迷途知返呢？最简单的方法，不要霸权主义最简单的方法就是取消5大常任理事国，可能吗？！增一个都不行！你看看这个地球5大流氓，是怎么个耍流氓的，比如这次利比亚。

不要把美国的“霸权主义”庸俗化，作为世界的老大，你说他应该怎么做？！一战、二战，以JYJY们的理论那都是可以袖手的。但袖手就当不了老大，美国的厉害就是没要别人一寸土地、放弃所有的殖民地，这与日本这样以别国领土为目标是本质上的区别，你可不要告诉我，日本是来中国建立黄道乐土、大东亚共荣圈的。

中国不是苏联，中国是资本主义，苏联是社会主义，中国是地球上最自由的资本主义，苏联地球上最极端的社会主义，两者有可比性吗？！不要告诉我中国是社会主义。只要放弃公有制、允许剥削，就不是社会主义，只不过弄了块遮羞布，号称一下社会主义初级阶段而已。中国要得是地球资源的重新分配，不是要输出革命，自己都都给自己革命的一塌糊涂，还输出个毛啊？！中国的发展，必要要求地球资源重新分配，这个不以人的意志为转移，这也能叫霸权主义，钱多，能多花钱买，也是一种分配方式，但自己的利益，要保护吧，这么长的海岸线，发展航母居然这么多人JYJY，还能和军备竞赛和霸权主义联系在一起？！

美国好，怎么就不能向美国看起？ 这个不是要不要看齐的问题，而是你有没有能力看齐的问题。我想地球上没有一个国家不想和美国看起吧？！JYJY的、总觉得自己很崇高的某些人，可能会JYJY一下，但骨子里怎么想就不知道了，如果美国可以开放移民，这种人估计跑的比谁都快。民主不意味着可以胡说八道，日本这种民主可以，因为是为了民主而民主的民主，美国就不行，不然你发发种族歧视的言论试试看，看还能有这个言论自由？！我想日本那是可以随便说的，这就是美国和日本民主的根本差别。

中国的战略成败不在国外，而在国内，不在政府的工作效率，而在政府如果这样发展下去，是否能够继续存在。中国不同于日本，中国人有自下而上的造反传统，而日本没有。但这种变革，特别是在现阶段，如果这样变革，可能是灾难性的，不仅仅对中国，对整个世界都是灾难性的。作为中国人，还是踏踏实实想想办法先解决民生问题吧，有政府的责任，更有自己的责任，多赚点钱还是好的。民主不是不好，但我首先要吃饱饭睡好觉，大家没事上网骂骂TG，让他们有点有下课的危机感，都比空喊民主强一万倍。

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神马都是浮云，这么大的国家，说什么都是对的，做什么都是错的。
希望也相信我们的领导人够智慧

所以，要让我说，如果美国不试图称霸，不穷兵黩武，恐怕今天的日子会更好过，科技肯定也会更发达，因为给军工的投资可以直接注入民用科技研发，避免了从军工那边绕个圈子造成的浪费
楼主这么说就不了解美国的科技研发路线了。关于民用科技政府是从来不投资的，每年很少有民间人士能从政府申请到研发基金。即使是一些大型院校的博士教授申请的资金，步骤也是十分的繁琐。美国的民用科技研发经费大部分是向科研基金会申请或者寻求有兴趣的大企业投资。原因很简单，一旦开发成功，成果和专利是个人的，政府也不过是能得到些提成而已。如果要大规模推广的话，还要政府自己掏钱。虽然美国人的社会福利和公共建设已经十分完善，但是民众并不买账。新的医疗设施、新的图书馆管理系统、新的公交线路等等要求都有。奥巴马做国会咨文报告的时候说到这些都很晦涩，军费掏钱很大方，但是对于民用费用，那几乎就是能吝啬就吝啬。
关于美苏争霸的问题，其实并不是像中国宣传的那样。二战之后苏联的势力又向欧洲渗透了很多，这引起美国和西欧国家的恐慌，再加上由于卫国战争的胜利使得苏联的民族自信心高涨。使得很多国家都害怕红色势力会渗透到自己国家来，美国也是如此。而苏联为了保证自己所取得的“革命成果”，也屡次像欧美示威（比如赠送坦克等武器），这样反而更加激起了各国的恐慌。与其说是两国争霸，不如说是双方为求自保的试探性挑衅。因为双方都知道，两个核武国家间的战争，如果不能一击制敌，那么就只能同归于尽。

[ 本帖最后由 diaojun2005 于 2011-4-3 08:57 编辑 ]

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从这两天的利比亚战争已经看出拥有航母的急迫性现在是造几艘的事，而不是要不要的事，就是你什么都不做周边国家照样要军备竞赛

建造航母还算不上军备竞赛吧？这只算是实际需要。因为中国经济的发展，海洋运输及南海的丰富资源都是必须的，那么保护中国海洋权益也就是必须的了。有什么比拥有航母战斗群更具有震慑力的呢？