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老话重提:中国放弃日本战争赔偿的经纬

真的长了一些知识,TMD的朝鲜战争,耽误掉多少事情,成全了一个王朝

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政治自古以来都是大人物的事,我们一帮小屁民在这咋呼啥

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又在胡扯,美国没有向日本要求赔款,楼主肯定没有看过二战后的日本史。、

美国人不是中国人,中国人喜欢看过去,总是把过去的问题不停的翻出来说,而美国人习惯看未来。

美国国内也曾考虑过要向日本要求巨额的战争赔款作为惩罚,但是就经过讨论后没有这么做理由是这么做会引起日本国民的不满,导致日本人对美国的仇恨,这样做对日美的未来邦交并不是什么好事。其次是借鉴了德国的问题,希特勒就是借助德国人民对盟军的仇恨上台的,如果用战争赔款去羞辱日本人,很难说日本不会出现第二个希特勒,为了避免二战的悲剧重现,美国才以一个宽大的态度对待战败国,事实证明他们的选择是对的,德国和日本都缓慢的走向了民主化的行列,极端主义都没有再这两个国家在大规模的复生。

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另外日本事后还是给与了相当回报,对国内的无息贷款,大量基础建设包括教育、医疗、技术、文化方面的交流可以说是非常多的,我真不知道这种文章的目的何在?

难道挑拨中日关系就这么好嘛? 再爆发一次战争对中国人民就那么有利? 真不知道这些人到底在想什么?

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回复 4楼 的帖子

美国独立战争值得说一下,首先英国在法理上对美洲没有统治权,在英国殖民时期的美洲完全是由当地议会在行使权力,也就是说在美国独立前美洲各个殖民地已经有了一个完整的自治政府了,虽然名义上是属于英国的。

之后美国爆发独立战争,很大因素是国家意识的崛起,美洲的第一代移民大多自认为是英国人、法国人之类的,因为他们出生在欧洲,所以还有乡土意识,但是美洲本土出生的人们已经不认为自己还是英国人和法国人,而是认为自己是美洲人,他们不再认可英国是自己的故乡,所以英国统治的合法性在美洲也不再得到全体当地人的支持。

然后是美洲移民多年的辛苦耕耘,使他们有了当时的成就,从第一批殖民者进入美洲开始,这群移民就不停的在美洲劳作着,经过100多年的建设才有了美国的雏形,而这些主要归功于美国的早期移民。(只有印第安人,估计到现在他们也就是个非洲大陆的水平)

最后是英国政策,越来越深入的压制美洲移民导致的反感,因为对法战争的需求导致税收的增加,分摊到美洲人身上,美洲殖民地拒绝为这种无关自己利益的战争付款,这也是引发独立战争的因素。

美国独立是在一块英国没有合法统治权,也没有得到多数当地人支持的土地上独立的,换句话说美国独立是美洲殖民者为自己上百年的辛苦劳动取得一个合法的地位而爆发的战争。

而中共这个问题就很尴尬了,首先推翻满清政府的是孙中山领导的国民党,也就说国民党对推进中国历史是有功劳的,他们推翻了中国封建王朝并赶走了外族统治者。而自中共建立开始就是反国民党的,我引用一下中共第一届代表大会的党章的第一条“1 . 以无产阶级革命军队推翻资产阶级,由劳动阶  级重建国家,直至消灭阶级差别”。也就是说国民党是资产阶级的军队,共产党以推翻国民党作为自己的纲领的第一条,你说国民党应该对共产党表示个什么姿态?,中国一直指责国民党挑起内战,可是国民党执政的时候是允许共产党建党的(自由结社的权利),可是直接建立了一个反对政府的政党,换做今天你觉得共产党会怎么办?

然后是抗战问题,整个二战国民党是在抗战一线的,虽然中共指责蒋介石抗战不利,但是蒋介石从来没有投降过,在四川抗到二战结束。期间国民军伤亡数百万将是,一百多将级军官死在了于日军交火的前线上。很多人说蒋介石手软,可以去看蒋介石的履历,当年中国爆发辛亥革命的时候,蒋介石还在日本留学呢,老蒋二话没说扔下书本就回国了,组织了一直敢死队,自己带队拿下来苏州城。猛到这个程度了,你要说蒋介石怕死,我还真不信。老蒋能接替孙中山的班也不是什么考拍马屁可以办到的。所以在这个问题上国民党也有对抗外族的功劳。

而共产党唯一做的事情是把国民党赶走了,自己取得了统治权。 另外说了一句枪杆子就是政权,如果这么说也合理的话,日本为啥不能拥有中国的合法统治权? 清政府也是满洲人,既然人家能统治中国几百年,日本征服中国大片土地,也算是合法的吧。

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楼上仁兄爆了蒋总裁的猛料了,蒋总裁果然是真男人真汉子。但若说到对中国民族事业带来的贡献,他和孙中山先生所领导的国民革命政府就不能相提并论了。

以个人能力而论,孙中山先生是革命的先行者,政治家,现代中国国家意识的奠基人,被尊为国父那是实至名归,而蒋总裁该怎样称呼呢?一位伟大的政客,伟大的军阀,乱世群雄之中的佼佼者,貌似还是一位伟大的军事家。不可否认,孙中山先生所推动的以国民党为代表的国民革命推翻了满清政府,以汉族为主体的中华又一次开始历史的轮回(就以后的历史发展来看确实如此),中国大乱军阀混战,合久必分分久必合。但中国真正独立了么?赶走了“外族”没有呢?很显然的历史事实是没有。中华民国成立之初,不过只有南方几省的主权而已,说其代表中国,那是大家给的面子(各省宣布脱离满清政府拥护中华民国),而北方的北洋军阀政府什么直系奉系皖系还有辫子爷等一帮满清遗老遗少各个都欢实的紧,在他们的背后有的是什么?是各个外国列强的支持(摆布与指使),所以说孙中山先生领导的国民党推翻了封建王朝是成立的,但赶走了外族统治者只是片面的,孙先生那句“革命尚未成功,同志仍需努力”
这句名言并非只是激励后辈革命志士,同样的也包含着对当时中国的复杂形式颇多的感慨。为何孙先生后来会选择同苏联以及中国共产党合作而不是选择与其他列强合作呢?作为一个世界性的人类思想大发展时代,以欧洲列强为主体的资本主义世界观并不能普遍适用于所有民族,而列强所带给世人的除了对利益的追求其他一切都是获取利益的附属品
,弱肉强食欺凌弱小是列强维护自身利益的基本原则,而在中国这块土地上列强已有了各种各样的势力范围与特权,这些利益早已使列强们在处理有关中国的问题时达成了一定的默契,对于新生的中华民国不单无利可图还要支持其来剥夺列强们自身的在华利益,是脑子抽风还是骑士精神集中爆发?而这时的苏联,以信仰马克思主义的无产阶级政党掌权,革命干劲十足,是资本主义世界矛盾不断激化且不思调和不思改进情况下产生的纯洁体,可以说他就是割除资本主义矛盾体的手术刀,同时也是资本主义世界的一面镜子,他的出现是世界各地区各民族去殖民化的最佳捷径。他也是中国这个半殖民半封建社会需要的一剂苦口良药,尝试着运用他来改变中国改变中华民族的命运,也只有孙中山先生这样以天下为公者方能善加运用。在革命暗潮风起云涌的年代,革命才是真正的觉醒,军阀混战只是争抢利益败坏民族的无耻行为。

再来看蒋总裁,号称继承了孙中山衣钵的蒋介石卜一登位,就寻求列强的支持,通过让度利益获取了美日的暗中支持,又抓住兵权拼命培养嫡系以稳固自己的王座,通过玩弄政治阴谋逼走了国民党大佬胡汉民进一步把持了国民党,随即发动了清党,彻底将共产党推向对立面
,变成了彻头彻尾唯列强马首是瞻的中国代理人之一。他的所作所为怎么看也没有了孙中山先生的国民革命政府的革命性,彻底蜕变成为
利益而战的大军阀。蒋介石的这一为利益而奋斗的精神可以说贯穿了他整个的人生轨迹,以至于连美国人都对他的财富嫉妒不已。对他个人来说真可谓是名利双收了
,但对中国的民族利益而言,他的所作所为还有待商榷。

蒋介石的民国政府从来都只是有一个形式上的统一罢了,合法性是列强赏脸施舍的,能保证大家都有利可图何乐而不为呢。按理说中日之间是不应该出现战争的,因为诸多得利方中,日本是最实惠的,占着整个东北三省
这也不能怪日本野心太大,怪就怪其论不清自己的斤两,就日本那实力列强间玩玩还行,要同世界为敌那就是茅坑旁边支帐篷(找死)。
假如二战日本牢牢站在美英一边,即便其同苏联为敌,蒋介石的国民政府想要收回台湾东三省那是门儿都没有,用日本来对付苏联在亚洲的压力比蒋介石政府可是强的没辈了,中国充其量不过是一付庸,该军阀混战的还是继续军阀混战,想独立自主?做梦去吧,比中国足球进世界杯还难。所以说共产党的执政权合不合法没必要非得靠着美国等列强的恩赏,这么多年了,打也打了骂也骂了也没见能把共产党怎样,倒是蒋介石政府反倒从合法的变为地下的了,联和国都把他除名了,什么情况,恩主不需要他了?不是,是需要他在另一个位置上继续发扬光大,时不时充当一下反g反意识形态的急先锋什么的,没事出来恶心恶心。

至于说日本的战争赔款,无所谓吧,反正从鸦片战争开始列强就开始抢中国,签了一百多不平等条约也抢了一百多年,中国能管谁打官司要赔偿去?中国也不能与世界人民为敌呀。整点高风亮节的东西多好。虽然现在主流主张中日友好,但我觉得在未来半个世纪恐怕中日之间会不友好的方面多点,谁能让双方在钓鱼岛问题上继续搁置争议发展友好呢?
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  • wj无为 金币 +48 有道理! 2013-10-22 15:52
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  • wj无为 贡献 +1 有道理! 2013-10-22 15:52

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领土问题退让不管任何理由(被占领除外)都是卖国贼了,所以2人互骂都是对的。但是要想治理好一个国家,需要大智慧,他们2个老一辈的成就都是非凡的。

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引用:
原帖由 baobei521 于 2013-10-22 13:29 发表
楼上仁兄爆了蒋总裁的猛料了,蒋总裁果然是真男人真汉子。但若说到对中国民族事业带来的贡献,他和孙中山先生所领导的国民革命政府就不能相提并论了。

以个人能力而论,孙中山先生是革命的先行者,政治家,现代中 ...
难得有人回复,还打了这么多字。

关于蒋介石,我一直觉得不能太深究一些问题,比如老蒋向外寻求帮助,这个算不上问题,当时国际的大条件下都是在抱大腿,除了苏联就是美国,保持中立也要看自己有没有那个实力,中共靠向苏联国民党靠向美国,很平常的事情,事实上苏联也从中共手中拿到了不少领土好处,而朝鲜也从中国分到不少领土好处,还有越南。所以很多时候外交就是这么回事,领土都是可以拿来交易的筹码,一直如此什么寸土必争之类的大多是说给士兵听的。

其次是内政问题,老蒋手下没有善男信女,一群军阀大老粗。干他娘的之类中国国粹估计是口头禅,他们也不是老蒋不想用就能开除的,管理这些人民族大义之类的玩意,我估计真行不通,毛泽东当年进入井冈山的时候也给土匪送过枪,还娶了了个土匪头子的妹妹作为一种政治联姻,很多事情就是那么回事,所谓识时务者为俊杰,也不是一句空话。

至于说专权,只能说这是战争年代的产物,孙中山领导的辛亥革命是一场没有完成的革命,准确的说清政府是被袁世凯终结的,来源于国名革命军的压力,但是因为过于天真和理想化才导致了袁世凯的复辟也使中国陷入了内乱的阴霾。为了更好的集中国家力量,专权在特殊条件下是被允许的,比如美国就是如此,他们的言论自由在平时是非常重要的权利,但是一旦美国总统宣布进入战时状态,那么任何破坏社会安定的,宣扬失败的言论都要被禁止。

我无意给国民党脸上贴金,国民党的成分太乱,欺男霸女的勾当做了不少,但是所谓有功有过,那个动荡年代好人大概都活不长。但是蒋和毛的人品方面有一点可以看出高地,张学良没有死,如果说国民党的失败始于77事变的话,那么这位少帅可以说是罪魁祸首了,老蒋一直没有杀他。再想想中共那些高官的下场,哎~!

[ 本帖最后由 稀里哗啦 于 2013-10-23 03:57 编辑 ]
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  • 虚伪圣洁 金币 +7 回复认真,鼓励! 2013-10-23 05:34

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标题

二战日本的赔款只是一个芝麻,在美国更乐意去欧洲支援复兴的时候,中国首鼠两端只会让苏联心生警惕。而中苏陆上接壤的情况注定作为弱国的中国只能偏向苏联。如果没有苏联的支持,中国工业无法发展,又怎么可能被美国相中一起对抗苏联呢?

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引用:
原帖由 mysimsyd 于 2013-9-2 20:40 发表
楼主说旧金山合约是美国的分赃条约,不觉得很勉强吗?如果旧金山条约是要求日本连裤衩都赔出来,那还说得上分赃。谁分赃会让你不用赔了,那还哪有赃可分? 1951年,日本的战略地位在朝鲜战争中已无可取代,中共出兵朝 ...
说得好,太对了,抗战,本身就没TG什么事,TG是暴力夺权。我在另一个网站上还看到一个更犀利的评价。TG不仅没要求日本的赔偿,而且对国军的抗战将士更是屠杀怡尽。前段时间有新闻说抗战老兵求名份的事,刚好证实了这一点。

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