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随笔浅议之国共双方将领对比

润之先生        介公
      声望值        100            100
      统率力        100             98
      军事            90             80
      内政            80             80
      权谋           100            100
      个人武力值   80             60
      综合          91.66           86.33
看着楼主写的挺好玩的,先感谢,以前经常玩三国武将排名
声望 毛同蒋应该有差距的,蒋是国际名将,哈哈,70:100
统率力  蒋就没做好,对各地军阀的统帅,也是输的一个主要因素。100:50
军事,蒋应该高些,毕竟北伐,抗战,内战的,身经百战,毛内战前几乎没啥,持久战也不是毛先提出的。,75:100
内政,蒋的差距大多了。毛的,打土豪,分田地,深得民心,脱离了毛子的模式,独立创新,蒋有毛一半,都不至于,100:40
算算多少分,
毛还是胜出。
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  • wj无为 金币 +5 回复认真,鼓励! 2013-5-20 17:45

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在民心向背非常明显的情况下,老蒋只能听张学良的建议,先攘外,后安内。作为战胜国之一,国民政府可以先搞好和美国的关系,充当美帝牵制苏联和日本的打手,最大限度获取国际利益。在外交声势一片大好的情况下,老毛也只能作为一个在野党,不会主动出击。对于老蒋来说,攘外即是安内。说得更加现代一点,就是转移国内矛盾。

现在很多人都批评老蒋不搞土改,似乎这是败亡的关键所在。辛亥革命推翻了封建政权,但是没能在土地制度上终结封建的根本,所以民国带有严重的封建残余。老蒋手下都是些地主头子,如果他搞土改,首先被底下人给做了。到了台湾后,那些地主的地已经没了,成了“失地地主”,所以分配利益相对简单了。老蒋接手的是一个带有严重封建残余的烂摊子,手下都是地主头子,所以老蒋在大陆搞不了土改,就像崇祯救不了明朝一样
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  • easy100 金币 +6 鼓励 2013-5-20 19:54

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楼主分析的很专业,我个人认为是人心向背决定战争走向

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润之先生        介公
      声望值        100            100
      统率力        100             98
      军事            90             80
      内政            80             80
      权谋           100            100
      个人武力值   80             60
      综合          91.66           86.33
建议把蒋公的数据给经国少主,而且内政可以给98分(甚至满分都不为过),蒋总算有项完胜毛的了,我儿子比你儿子强悍,哈哈

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张灵甫为什么会有那么高的地位,不过是个中将军长而已和邱疯子孙立人差不多。比他的老长官王耀武差远了,我就是没搞懂现在为什么这么多人把他吹捧得那么高,就是因为他挂在内战的战场上么,捧他就是为了贬现政权。其实张灵甫所取得的所有功绩都是在王耀武的领导下完成的,并且74师能成为抗日铁金,功劳也主要都是王耀武的,和张灵甫关系不大。要说老蒋在内战华东战场的最大失误就是把王耀武安排到山东当什么劳什子省政府主席和绥靖司令,完全把老王给废了。按老王在对付红军时期和抗战时期的水平,要是让他总管华东战场,估计华野的日子可就难过多了,至少74师不会那么快覆灭。从这点上来看,对比于老毛对于粟裕的大胆起用,老蒋的识人用人之道差得还不是一点半点。
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  • 虚伪圣洁 金币 +2 回复认真,鼓励! 2013-5-29 21:44

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我觉得毛主席在打倒张国焘、王明以后声望值可达到100,这其中刘少奇功不可没。蒋介石则从来都没达到100,他在国民党资历不如一些元老,先有完人汪精卫,后有李宗仁都在看着总统的位置。
      军事上更没法比,毛主席有《中国革命战争的战略问题》、《论持久战》等巨作,蒋介石有啥?无非靠地处江南财大气粗,洒金钱收买对方将领,中原大战就是这样打平的,最终胜利是由张学良决定的(这也是西安事变后张得以不死的重要原因)。这也导致他根基不稳,好多军阀都不服他。
      统率力蒋更是低下,阎锡山的山西他根本指挥不动,连铁路都不并轨。若是四川的军阀能听蒋的指挥不放水,红军就到不了陕北。
       内政、权谋这个不好说,因为现在好多历史都没解密,说不定真实与流传相差甚远。
       个人武力可能是蒋唯一可能超过毛的地方,毛当过小兵,以后再没接受过军事训练。蒋至少正规军校毕业,还当过孙中山警卫。
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  • bakerty 金币 +4 回复认真,鼓励! 2013-8-13 20:37

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引用:
原帖由 savefuck 于 2013-5-29 20:58 发表
张灵甫为什么会有那么高的地位,不过是个中将军长而已和邱疯子孙立人差不多。比他的老长官王耀武差远了,我就是没搞懂现在为什么这么多人把他吹捧得那么高,就是因为他挂在内战的战场上么,捧他就是为了贬现政权。其 ...
  这位兄弟,某些人把杀妻名将捧得这么高我觉得很好理解啊。
  首先,这位当年是不怎么出名的,主动上了孟良崮玩中心开花自陷死地的家伙。但是孟良崮一役他壮烈了,于是就有了炒作的价值了。真正的抗日名将大家多少知道一点,胡说乱侃很容易被人拆穿,然后就是送脸下乡,然后就是资料干货抖出来各种打脸啪!啪!啪!但所谓的抗日铁军新七十四师……咳嗽,本身历史较短,各种军史几乎全是后来国府编撰,这其中就有空子可以钻了。
  (张灵甫敢战勇战我承认,抗日也没什么好黑的,但其功勋还达不到现在“被”赋予的历史地位。)
  其次,和这位名不副实的抗日名将相比,国军方面的抗日名将怎么样呢?
  张自忠将军,牺牲殉国了。但这不是全部,张大将军的牺牲是负辱全节而逝,当时国人皆曰张临清为国贼汉奸,将军以血自证,可以谓不愧伟丈夫。但毕竟由此名传天下,诸多事迹世人多知,炒不起来啊。
  李代总统,这位后来落叶归根,回TG控制下的大陆去了,这尼玛简直不能忍啊!忘掉他!忘掉他!
  杜聿明?尼玛被TG俘了,自杀全节不会么?后来还当了TG的人大代表政协委员?!这尼玛简直不能忍啊!忘掉他!忘掉他!
  孙立人?远征军凯旋而归,一回国就叫校长吃干抹净拆的七零八落。后来在台湾被软禁三十三年,家属都卖起了“将军花”。这不能宣传!一定要湮灭在文史档案里面……
  薛岳?血战长沙鏖战衡阳保卫武汉,这位将军名动天下,好多事迹不好强安在他头上。更何况后来四野渡海琼州,薛岳所部一触即溃闻风而降,随即被校长冷冻关冰箱,还是不要把他扯出来的好。
  卫立煌?嗯,可以复制杜聿明那一行稍作改变就行了——尼玛被TG俘了,自杀全节不会么?后来还当了TG的人大代表政协委员民革常委国防委副主席?!这尼玛简直不能忍啊!忘掉他!忘掉他!
  王耀武?理由同上。
  黄维?理由同上。
  傅作义?那干脆就别提了,给国府留点脸面吧。
  胡琏?虽然古宁头很够他臭屁的,但被华野撵着屁股跑也是不争的事实。尤其是TG这边对他评价很高,所以坚决不能再捧了。
  仔细看下,内战时期的名将不是不能捧就是不好捧,于是悲情史诗一样的悲剧英雄就这样入了某些人的法眼。这位虽然有些许污点,但都有背黑锅的在旁边侍候。杀妻案?没关系,反正他老婆都死了这么多年了,想必也不在乎多个通共的罪名。抗日时期只是个团长?没关系,他老上级王耀武投共了,不纯洁了,想怎么抹黑都可以。只要笔杆子一动,王大将军的功劳还不乖乖的归至张上校的名下?至于中心开花为什么变成被TG围观……那都是友军支援不力。
  老蒋手底下的人,在那八年里是把这位校长看的透透的。杂牌的手下全拼光了,校长立刻出现摘桃子,不是裁编就是大把大把的掺沙子。那个嫡系看在眼里不心寒?典型心理表现就是黄桥之战,七千多偷鸡摸人家三百还打成僵持,结果被人一增援就成了饺子馅了。为什么?这一边的李明扬、李长江、陈太运不但坐山观虎斗,还乘机大挖韩德勤的墙脚。而另外一边虽然总兵力不过七千,但是各部团结一致,不管是距离战场多远的部队,几乎都立即派出少则一连多则一营的援军携带军饷、武器弹药前往支援,这些个援兵虽然不算多,但所谓军心就是这样安定下来的——因为你知道队友一定会来救援。
  一边勾心斗角,一边众志成城。抗战结束时,内战的输赢其实早已底定。但——这就难为了一帮屁股坐在国府那边的历史发明家了。
  这位猛张飞想玩中心开花?黄百韬所部前往救援,三天挺进三公里。这尼玛不是妥妥的共谍么?这位名将难道连自个上级队友是些个什么尿性的都搞不明白?
  孟良崮上虎贲垮,世人尽骂李天霞。
  非我援军不给力,土共真的有高达!
  再多嘴一句,校长大人空一格的剿共大业其实也很搞笑。由知名共谍郭汝瑰制定剿共计划,然后转著名共谍刘斐审阅之后上报,期间由共谍沈安娜记录一些临时的修改并整理上报,接着由共谍韩练成负责保管已确定的剿共计划,最后,这份剿共计划由几乎全是共谍的南京军话总站向国府所属各军下达并电令转呈重申保密等级……
  请问,如果我说校长大人是潜伏且对国民党中危害最大的共谍,应该不算不靠谱吧?!

[ 本帖最后由 algo 于 2013-8-13 23:11 编辑 ]
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  • 虚伪圣洁 金币 +10 回复认真,鼓励! 2013-8-13 23:29

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这个帖子有点意思。引用了游戏中的人物指数。而且基本靠谱。但为什么后来是这么个结果呢?从军事的角度来看,我认为有二个方面,一、内耗  二、士气
先谈下内耗:自蒋掌权以来中华民国看上去是一个统一的中央集权政府,其实不然,地方军阀依然有很大的势力和权利,中央的指令很难下到各地方军阀中去,地方间更不用说了,在三个鸡蛋上跳舞的绝不止阎长官一个人,同现在一样,人和人之间缺乏起码的信任。才会出现了了蒋公跳过战区司令长官,集团军司令去直接指挥一个师甚至一个团。看过一个国民党将领的回忆录,说集团军司令要我们原地驻防,一会国防部打电话来说要我们往东进击,人马刚开拔,委员长亲自打电话来说要我们往西,这个仗让我们怎么打?
士气:内战中对双方士兵来说都有个问题,为什么要打仗?而中国共双方的士兵和底层军官的主体都是农民。农民很朴实。于是问题就来了,共军只要一叫:你们家已经分了地了!分了牛了!还有很多人没有分到地,分到牛,你们去解放他们吧!于是共军嗷嗷的都往上冲了!国军呢?你打的是谁?你端枪去打准备分你地分你牛的“恩人”?靠!傻瓜才去打这个仗!

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引用:
原帖由 huangjin19 于 2013-5-29 15:31 发表
润之先生        介公
      声望值        100            100
      统率力        100             98
      军事            90             80
      内政            80             80
      权谋       ...
凯申公的儿子把位子留给岩里政男 这眼水真是不敢恭维 凯申公在位时那个S13敢在台湾说独立?经国筒子一嗝屁  什么牛鬼蛇神都出来了 真是我死后哪管洪水滔天 呵呵

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成王败寇,不能说中共方面军事主官有多厉害,也不能说国民党方面的军人就无能,2者之间有差别,政治动员程度还有军官及士兵之间的理念追求有很大的差别,试看北伐期间,不论是哪方面的军人,都比北洋军人作战英勇,抗日战争时期,双方都也有大量的军人浴血战场,结果到了内战时期,除了一些地方实力派和中央军的老底子,国军的战斗力直线下降,,这其中,固然有统帅的盲目指挥,派系间的勾心斗角,以及兵员质量的下降,我觉得关键还是双方政治思想工作的出发点和利益点的不一样,毛肯放权,但是也是会监督,内战时期,各个战场机会都是各自为战,但是,却没有形成各个山头的实际(有这种山头说法,但是没有形成派系之利益),用人与防人的技术做的很到位!这个是最我佩服的地方,而在蒋方面,派系之争由来已久,根深蒂固,即使都是中央军,也有着各种利益之争,有一句话说的好,战争有啃骨头的,也有吃肉的,关键就看那方能肯啃骨头的多,哪方的胜算就更大。归根到底,利益之争,是永恒的!有所舍弃那才是真正的豪杰!

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