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原帖由 wzq200912 于 2012-9-2 23:22 发表
最近军区帖子不是很多 看了几位兄弟的回复，拍砖的很多。
回4楼兄弟的看法：
核威胁只是威胁，本人从不认为大国之间的战争会动用到武器，有点常识的人都知道两个拥有核武器的国家之间不可能爆发大规模战争。我只是 ...

这个回复，说明你是根本不了解情况，也没有基本知识。
可能我说得比较重，不过这是事实。
日本为什么对俄国与中国不同。
原因有以下3点，
1，北方四岛问题是二战遗留问题，至今，无论是前面的苏联，还是现在的俄国都没有与日本签订《和平条约》，这就是说，两国并没有解决二战问题，原则上，二国仍然可以算是处于战争状态，当然日本是投降了，但是和约一日不签，战争一日没有结束。
2，日本投降时，是接受了《波茨坦公告》的，也就是承认他的国土，除传统的本土的四岛外，其它占领的领土都要放弃。当年苏联就是根据这个条款，占领了北方四岛，但是日本认为那是日本的传统领土，不在《波茨坦公告》指定放弃领土之内。日本与苏俄对日本本土的解释不一样，所以造成现在的争议。
3，北方四岛在俄国的控制下。

特别是控制权这一区别，中日钓鱼岛争议，争议岛屿在日本控制之下，所以，中国除非发动战争，是不可能让日本自动放弃控制权的。同理，日本要收回北方四岛，也是除非发动战争，这就是为什么日本对俄国，与对中国态度不一样的原因，与军力、国力无关。

还有，你的一个观念不正确，大国不用抖狠，一抖狠就表明你气弱。
越叫着打仗，越是不敢打仗的，
越叫用核武器，别人越知道你不敢用。

你看俄国对北约叫着用核武器，可是人家把反导系统放在他家门口，他不也是抗议而已。而对格鲁及亚，你听过他叫着打仗吗。
再说远一点，赫鲁晓夫叫着核平美国，要把核导弹运到古巴，当美国摆开架势，全面封锁古巴，准备与苏联打核战争，结果软下来的是苏联。

国际政治、国之国的斗争，动不动提核战争的，都是实力不行，给自己壮胆的。真正强的，有实力的国家，是敢于打有限战争的国家，象英国，中国人都已经不把它当一回事了，可以人家敢在万里之外，打一场胜负不明的有限战争，这才是强国，这才是强者作风。

动不动想着日本、菲律宾有美国撑腰，我们要敢于与美国打核战争，扯，美国会为钓鱼岛或者黄岩岛打核战争吗。
这种论调的人，典型是感觉常规战争打不赢，心中害怕，扯虎皮当大旗，连有限战争都不敢打，还叫打核战争。
什么是阿Q心态，这就是阿Q心态。

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• lavie 金币 +32 辛苦 2012-9-3 14:21

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原帖由 dddyyyy 于 2012-9-3 14:13 发表

这个回复，说明你是根本不了解情况，也没有基本知识。
可能我说得比较重，不过这是事实。
日本为什么对俄国与中国不同。
原因有以下3点，
1，北方四岛问题是二战遗留问题，至今，无论是前面的苏联，还是现在的 ...

部分同意楼上的看法，国内一些动不动就喊着核灭日本的人，是典型的做事不过脑子。但是对于那些高呼理性爱国，对日软弱的人更加令我们羞耻。中国现在的问题是，就只敢抗议和交涉，非但不敢行动，连喊着开战都不敢。这点上，俄罗斯真不含糊，没有一个国家会怀疑俄罗斯会首先动用核武器，去年美韩日黄海军演，俄罗斯轰炸机就不理不睬直飞演习空域，美韩只好紧急停止演习。之前俄罗斯战斗机也是沿着日本海岸线巡逻了一圈，鬼子就只能抗议！北方四岛，俄罗斯总统就直说主权问题不容谈判只有战争！这叫啥？够硬气！够嚣张！ 相比天朝，什么搁置争议，共同开发中国领土，什么中日友好大局，真是一个天一个地。 香港同胞登岛保钓被抓，几百万PLA边上看戏，外交上软软地抗议谴责，人民日报日本分社长还发个汉奸社论：保钓是害国！后来连老百姓拔个日本国旗，官媒都口诛笔伐，什么胡来、添乱，最后北京公安局拘捕该爱国人士。。。当局真的是为了中日亲善，不遗余力啊。
现在连菲律宾、越南、印度都看透你了，纸老虎，软脚蟹，外交只会抗议，军队只会维稳，官员只会腐败，这种软蛋不欺负你欺负谁啊？
日本九月就要国有化钓鱼岛了，中国又得抗议了。。。软弱无能窝囊透顶

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• lavie 金币 +6 辛苦 2012-9-3 19:50

继续回dddyyyy帖子，大家共同探讨：
我的观点12楼的兄弟讲的很清楚了“中国现在的问题是，就只敢抗议和交涉，非但不敢行动，连喊着开战都不敢。”对此我深表同意。中国人极度中庸，有句老话叫车到山前必有路，我补1句不到没路不找路。过惯了和平年代的领导已丧失了说话的勇气。
再次强调，我并不是所谓的战争控，观点我已表明——大国之间是不可能发动战争的，这是基本常识。中国，日本，俄罗斯，美国这些都是大国，首先可以确定100%不会爆发全面战争，局面战争的可能性也小。大家不是傻子，两败俱伤的事情干不出来，正因如此，大国之间的博弈无非就是比狠。

dddyyyy兄的观点“真正强的，有实力的国家，是敢于打有限战争的国家，象英国，中国人都已经不把它当一回事了，可以人家敢在万里之外，打一场胜负不明的有限战争，这才是强国，这才是强者作风。”本人基本认同，这个国家貌似只有美国吧，而且美国打的局部战争的对象是谁，卡扎菲之流能上台面？ 美国只要哪天敢打伊朗我都真心佩服它，欺负菜鸟能上台面？
中国要真打菲律宾，打起来了，我TM还真不信美国敢参战，最多是斡旋。这就是大国间的博弈，一是靠实力，二是靠勇气，当然没实力的勇气那也是笑话。（实力这个东西你得有对比，谁跟美国比都找死）

dddyyyy兄举的古巴导弹危机的例子的结果是苏联和美国比狠最后先妥协了，无非是说明比狠无意义，在当时美国的实力远超苏联，像赫鲁晓夫这种不知天高地厚要跟美国争霸又没有足够经济实力的，最后必然是妥协。像古巴导弹危机其实是美苏两国互相比狠，最后实力不行的当然只能妥协，莫非还真能打起来？观点不在重复，大国尤其是核武器大国是不会爆发战争的。

现在争论的话题不是说中国真要和日本打仗，是要拿出基本的勇气，你长期妥协惯了就连菲律宾、越南这种国家都敢和你叫板，活着还有什么意思？日本不会打越南你不敢打？当年邓老打越南也没见什么问题，莫非见鬼了，你因为怕美国连越南都不敢打？到时候中国真要被周围这群国家给累死那就真搞笑了。

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• lavie 金币 +5 辛苦 2012-9-5 16:24
• lavie 金币 +8 辛苦 2012-9-5 16:23

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原帖由 wzq200912 于 2012-9-3 22:16 发表
继续回dddyyyy帖子，大家共同探讨：
我的观点12楼的兄弟讲的很清楚了“中国现在的问题是，就只敢抗议和交涉，非但不敢行动，连喊着开战都不敢。”对此我深表同意。中国人极度中庸，有句老话叫车到山前必有路，我补1 ...

我的观点是很明确的。
中国要敢于打仗。
中国要敢于打有限战争。
中国克制战争升级的倾向。

前两点，我想朋友们都很明白，就不用解释了。为什么要说第三点。
因为如果我们敢打，用到“敢”字，那就是战争的结果，我们是无法预料的，可能赢，也可能输。
那么，如果我们在有限战争打输了怎么办。
这才是关键问题。

二战以后，美国打过多少次战争，都赢了吗，没有，朝鲜没打赢，越南输得很惨，索马里行动也是失败的，输了怎么办。
美国打不赢就退下来，朝鲜半岛现在只是签个停战协定。
越南是完全认输退出，难道以美国的实力，真的打不赢越南吗，不要忘记什么是有限战争。

朋友们会说，我们的情况与美国不一样，我们是主权问题。
英阿马岛也是主权问题，英国打赢了，可是他完全占有马岛吗，没有，阿根廷认输，签了投降书，可是，那只是军队的降书，作用也只相当于停战协定，并不等于阿根廷承认英国对马岛拥有主权。也就是说，阿根廷没有丧失任何主权。
同理，如果英国输了，也是如此，签一个停战协定，只不过控制权转到阿根廷手中。
输的那一方，以后有实力，再来打，再来谈。
这就是有限战争。

中国，甚至整个东亚地区，历史上没有有限战争的概念。秦以后的王朝，都是要一统天下的，1945年以前的日本也是如此，他们的目标是灭掉中国。可是，现在时代不同了，没有任何一个国家，可以统一地球，全面战争的结果只能是毁灭地球，所以，战争的形态已经发生根本的改变。
无论是什么国家，战争只能限定在常规战争，不能升级。

有朋友有观点认为，大国不可能发生战争，这是不正确的观念。美苏军队打过仗，在朝鲜，美国空军与苏联空军交过手，双方都明白，却都不说，都表现得很克制。就是不要战争升级。其实从美国的资料看，美苏之间的军事战斗时有发生，但是双方都没升级。大国不是不会发生战争，而是大国不会发生全面战争。

有朋友说美国不敢出兵黄岩岛，好，就算美国不帮菲律宾，美国也会不帮日本吗。如果我军抢占了钓鱼岛，你就敢相信美军会不出动吗。如果那里美军不出手，美国的地位就完了。
如果美军出手，谁都知道我军的常规实力不如美军，问题就回来的，输了怎么办。
升级吗，想都不想，至今，全世界只有一个国家是实际用于核武器的，也只有一个国家是主动走到核大战边缘的，如果说美国核战争的实力是中国的十几倍，那都很小看美国的。那么，中国有必要为一个钓鱼岛，而放弃西安以东的主要国土和人民吗。
不升级吗，那不被后世骂成投降派吗。

话又说回来了，我的观点可能有点，我认为，敢不敢打仗不在于实力，而在于敢不敢认输。
如果不敢认输，就不敢打仗。因为不敢认输，只要是与强国的战斗，最后的结果，就有可能打成全面战争，而全面战争又是我们不可能接受的战争，所以，有限战争我们也不能打。
只有敢认输，我们才会敢打有限战争。输了，怕什么，就是涨经验而已，以后再来。

大国是怎么炼成的。很重要的一点，就是要敢认输。
英国海军。美国海军雄霸天下，难道他们都是一出世就如有神助，天下无敌吗，人家也是从失败中，一点点积攒战斗力而发展起来的。
不敢失败，不承认失败，永远不会有成功。

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• lavie 金币 +18 辛苦 2012-9-4 10:40

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原帖由 mk 于 2012-9-3 17:12 发表


部分同意楼上的看法，国内一些动不动就喊着核灭日本的人，是典型的做事不过脑子。但是对于那些高呼理性爱国，对日软弱的人更加令我们羞耻。中国现在的问题是，就只敢抗议和交涉，非但不敢行动，连喊着开战都不敢 ...

俄罗斯那种水平，就不能谈了。
没有哪个大国，会象它那样，稍稍弱一点，原来的小弟都成为别人的小弟，还誓死与它为敌。
至于飞机的事，美国飞机可是一天到晚在它家门口晃悠，以前不是还有SU27用尾翼划开P3肚子的事。中国潜艇不也有深入美国航母编队的事。这都不算什么大事。

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• lavie 金币 +3 辛苦 2012-9-4 10:40

同回dddyyyy兄：
“我的观点是很明确的。
中国要敢于打仗。
中国要敢于打有限战争。
中国克制战争升级的倾向。”

主要意见基本相同，至于第3点中国要有克制战争升级的倾向这个问题我早已讲清楚，作为大国是很控制战争升级的能力，而且也必须要具备，所以我丝毫不怀疑中国能克制战争升级为全面战争。
dddyyyy兄“我认为，敢不敢打仗不在于实力，而在于敢不敢认输。”的观点我早已讲的十分清楚也十分认同，敢不敢认输这件事情当然作为大国理应具有此等能力，但前提的是中国敢不敢打仗。

其实我的主要意图是告诉大家中国要敢于打仗，特别是局部战争。连打仗的勇气都没何来敢不敢认输这件事情。我的中心观点就是2个字：勇气。

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• lavie 金币 +5 辛苦 2012-9-4 14:05

還日本武士階級、資源缺乏呢，那都是100年前的事情了，日本現在不說沒什麼武士階級，就連資源人家也不能說是什麼真正的資源缺乏，人家在澳洲有鐵礦，在中東有石油資源，雖然不在本國所有國土內，但發生戰爭的話，肯定也將是美國首肯並參與的戰爭，所以持續供應是沒問題的，而要說中國國土面積相對來說是大，但根本沒像樣資源，號稱地大物博，除了煤炭其他實質上沒啥拿得出手的資源，就沒什麼能讓人看得上眼的東西，像中國這種鐵礦石基本靠進口、石油也主要靠進口的國家，真的打仗，鋼鐵、和石油的供應渠道一旦被卡死，那中國就只能依賴伊朗以及緬甸不靠譜的石油供應和看俄國佬是不是能看上中國西北、東北的哪塊國土了。

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• lavie 金币 +6 辛苦 2013-1-23 15:28

中国军方说了，会使用核武，但是我感觉也就是鹰派说说，中国领导层目前考虑更多的应该是国内局势搞稳定，攘外必先安内恐怕是目前领导层的真实想法，大家静观其变吧，日本步步紧逼，中国航母已经下海，后续如何很难讲，真正得意的会是老美，用黄色人种打黄色人种，白色人种一定看着很高兴

我个人觉得我们论坛的很多人都要多看看历史，钓鱼岛我们以前是什么态度？现在是什么态度？国家这几年已经强硬了许多了啊

引用:

原帖由 w5992479 于 2012-8-29 13:06 发表
百分之九十八以上的中国老百姓是希望打掉日本的，但是我国政府软弱，总是避重就轻，不愿正面解决问题，搞的中国百姓很是难受，真憋气啊

作为国人 我也对国家的态度失望 那些发言人的讲话 水平可见一斑 但是上层他们考虑的是一个忍字 一切为了国家的发展 所以多少是这样的 也不希望和世界上的某个国家恶交