其他的不谈，我只说一条，中国和印度海拔差很多，从高处往低处进攻，当然方便，就像中国北方打南方一样，你反过来试试去？

没什么好反思的。gdp<>强大。
尤其是考虑到中国庞大的人口基数。

现在gdp依然强大，但由主要低端产品的制造加工支撑经济的中国的军事实力尤其科技实力实在不是如gdp数字所反映那样乐观。

gdp仅仅只是经济上的一个指标罢了，甚至不能反映经济是否强大和健康。

尤其对于远离工业化、现代化、全球化的非现代社会，有意去迷信和纠缠gdp的概念而在它上面做文章更显荒唐和投机。

8万军队在100多个西班牙兵面前溃败的黄金满满的印加帝国的gdp肯定也不容小觑，而把大半个亚欧大陆都打得满地找牙的所谓上帝之鞭的蒙古军队，其gdp又有多少呢？ 更不用提中国的两个典型宋朝和明末。所以经济的强大、文明的强大、军事的强大，这是虽有联系，但也有相当独立性的几个概念。况且是相比工业化、列强化上百年的西方而一条都不占的清朝呢？

记得是阿提拉还是一个别的片子，里面有一句名言说，我们甚至不会制造一个马桶，但我们只需要/能够征服你们。破坏文明总比创造文明容易得多，尤其是在古代。而即使经济的真正强大，乃至文明的强大，也不能自动转化为军事的强大和战无不胜，如果没有合理地组织协调和平衡，而常常反过来成为后者的腐蚀剂——所谓无产者才最具革命性，最具战斗力嘛。已全面落后于西方世界并且体制上腐朽没落又有尖锐的上下层的阶级矛盾和民族矛盾的已近穷途末路的清朝，要是没挨打，才反而是有点反思的价值的。（埃塞俄比亚vs意大利则是个另一端的例子）

[ 本帖最后由 freeabc 于 2011-3-28 23:55 编辑 ]

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• 地球使者 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2011-3-29 06:13

只算数量不算质量就是差距，几亿裤衩和大型客机能一样吗

其实这种情况中国早已屡见不鲜，从五胡乱华灭掉西晋开始，中华文明一直遭受外来文明的冲击，后来金灭北宋、元灭南宋、清代替明，都是生产力落后的民族干掉生产力先进的民族，由此早有结论，生产力和军事力量没有必然联系，一味注重生产力的发展而忽略国防肯定是行不通的。

另外再多说一下宋被灭和明灭亡的不同，宋朝一直不思进取，空有强大的经济力量而不致力于发展国防，文官带兵的建军思路也决定了军队战斗力的低下，被强悍的北方游牧民族灭掉也只是迟早的事。

让我非常遗憾的是明的灭亡，注意我一直用的是清代替明，因为明朝是被自己的腐败亡掉的。明朝作为我国为数不多的由南向北统一的朝代，从立国起就十分注重军事与国防，军队建设一度非常强大，骑兵与蒙古铁骑对冲不落下风，火器运用的出神入化，而且一直以来名将辈出，中后期还出兵朝鲜，以四万对二十万战胜日本强盗，哪怕在最后的崇祯末年期间，不算袁崇焕、祖大寿等辽东将领，仍然有曹腾蛟、左良玉、孙传庭、洪承畴等一干超级猛将，虽然崇祯流年不利西北一直大旱，但是东南地区的民族资产阶级的发展却如火如荼，加上崇祯非常勤奋节俭，虽算不上有道明君，却丝毫不像亡国之君的样子，但是很遗憾，明朝还是亡了，亡给了流寇李自成，南明亡给了满清辫子军，为什么？最大的原因还是腐败，左良玉、洪承畴等都有歼灭李自成和张献忠的机会，却都几次放跑他们，一方面是这几个流寇变得快，经常被招安，另一方面也是明军将领们收了流寇们的重贿赂，李自成还没来北京，已经有好多人秘密投降了，根本原因是什么，就是腐败，所以明朝覆灭的原因更是值得我们现在借鉴。

有人说，如果明朝和清朝颠倒一下又会是一番什么样的情景，中国或许会走上君主立宪的体制，一切都是意淫，只不过满清实实在在的不重视科技的力量，取代明朝200年后，军队的装备竟然没有什么改变，八旗子弟早已不复当年之勇，仍然拿着长矛弓箭对着西方最先进的文明还沉浸在泱泱大国的幻觉中，不失败才没有道理。

不知不觉写了这么多，嘿嘿，有感而发，欢迎大家交流。

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• 地球使者 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2011-3-29 19:40

关于清朝后期GDP世界第一的事已经被打脸很多次了，怎么还有人发。
首先，那个年头有GDP统计吗？
第二，如果有的话，大英帝国是那个年代GDP世界第一的国家。
第三，农业社会、工业社会根本没有可比性。

引用:

原帖由 心灵驿站 于 2011-3-29 10:28 发表
其实这种情况中国早已屡见不鲜，从五胡乱华灭掉西晋开始，中华文明一直遭受外来文明的冲击，后来金灭北宋、元灭南宋、清代替明，都是生产力落后的民族干掉生产力先进的民族，由此早有结论，生产力和军事力量没有必然联系，一味注重生产力的发展而忽略国防肯定是行不通的。
...

现在已经是工业社会了，别拿农业社会说事。生产力水平就是军事水平，AV国例外。

清朝没有gdp这个概念，现在只是估算出来的所谓国民生产总值，与实际情况差距很大，没有参考价值

显然没有国防 就没有国富民强，我们今天 的成就就会流失，。强盗太多了，100多年的就有，中国一切都 被掠夺。今天利比亚任人宰割，以后 石油会入谁手中？

不仅要看数量更要看质量丝绸茶叶是打不过飞机大炮的

整天yy鞑子王朝gdp的人是不是完全把英国的殖民地给忽略了