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标题: 中野的力量本来可以很强大的 [打印本页]

作者: guduafei 时间: 2011-5-15 20:23 标题: 中野的力量本来可以很强大的

个人比较喜欢看军史方面的东西，一直比较喜欢刘伯承，心里一直有一个解不开的结。

打淮海战役的时候，中野满打满算不够12万人，打黄维兵团瘦驴拉硬屎，还得华野帮忙。陈士渠带了三个步兵纵队和一个特种兵纵队来协助总攻。野史上说陈参谋长要求中野让出一个方向来让华野单独进攻，否则就带兵去打阻击。我不知道这事情是真是假，也不知道刘伯承听了这话心里是什么滋味，反正我是感觉自尊心受到了很大刺激。

我是业余喜欢看军史方面的东西，获得的知识也是凤毛麟角、挂一漏万。但从我掌握的情况来看，我认为中野本来也是可以很强大的。

到1947年5月底中野胜利完成豫北反攻战役后，晋冀鲁豫军区部队已经发展到了42万人，野战部队编成了11个野战纵队（无第五纵队），分别是：一纵杨得志、二纵陈再道、三纵陈锡联、四纵陈赓、六纵王近山、七纵杨勇、八纵王新亭、九纵秦基伟、十纵王宏坤、十一纵王秉璋、十二纵赵基梅，还有西北民主联军38军孔从周（老毛的儿女亲家），刘邓大军千里跃进大别山后，分别将太岳、太行、冀南、冀鲁豫军区的地方部队升级成野战军，分别编成了十三纵曾绍山(未到职）、十四纵韦杰、十五纵刘忠，晋冀鲁豫军区先后成立了14个野战纵队和1个38军，合42个旅（相当于华野的师）和2个师（38军所属17师、55师），势力不可谓不雄厚。当然，上述部队不完全是129师发展起来的，如12纵是原来中原军区李先念的部队，38军属于国军起义的部队。华野也有类似的情况，两广纵队也属于外来户嘛。所以，中野的力量本来应该是很强大的。

但在军委、毛主席的英明领导下，刘邓率一、二、三、六纵千里跃进大别山，无后方作战一年，陈赓率四、九纵和38军配合作战，开辟新根据地，沿途牺牲、失散人员较多，在大别山还有很多人思想想不通开小差，打不了什么像样的胜仗，得不到人员、武器装备的补充。为了建设新根据地，将野战部队地方化，10纵、12纵、38军变成了柏桐、豫皖苏、陕南军区部队，从野战建制里消失了。杨得志调晋察冀军区工作，1纵、7纵合并，7纵也从建制里消失了。刘邓跃进大别山后，晋冀鲁豫军区与晋察冀军区合并成立华北军区，8、13、14、15纵充实了华北部队，也从中野建制里消失了。到成立中原野战军和中原军区的时候，中野只剩下了1、2、3、4、6、9、11纵等7个纵队，且兵员严重不满编制，重武器严重缺乏，弹药奇缺。反观华野，1、2、3、4、6、7、8、9、10、11、12、13、鲁中南、渤海、两广纵队，还有特种兵纵队，可谓兵多将广、财大气粗，中野被小小的鄙视一下，也在情理之中。

试想，中野一个豫北反攻就可以搞掉蒋介石5万多部队，而在大别山一年作战的歼敌数量也不过如此，还得算上了保安部队。如果说发挥了牵制作用，也不见得有多大效果，倒是连累着华野和陈赓得加紧配合，对他们的牵制作用倒是很大。如果让刘邓继续留在晋冀鲁豫作战，继续指挥15个纵队作战，或许解放中国的进程能够更快，或许打淮海战役的时候不至于60万对80万，吃夹生饭了。当然历史没有假设，历史也不能够重演。

因此，千里跃进大别山在一个方面起到了重大作用，即：严重削弱了中野的力量。

作者: nohappy 时间: 2011-5-16 13:06

千里跃进大别山，是毛的一个非常英明的决定。在此处布下如此一颗重要的棋子，对解放战争的胜利，起到了异常重要的作用。对于中野来说，的确让他们受到极大的损失，刘邓大军在千里挺进的过程中，及开展大别山根据地的过程中，减员非常严重是不争的事实，但如果只看中野这一块儿地盘，而不看全局，那又如何能尽早结束战乱。国民党国防部只有一个参谋当初猜到了毛的这个布局，但无论是蒋还是何、白、陈，都认为此棋太险，是不可能完成的任务。让一支独立的武装力量丢掉重装备、放弃根据地、在没有补充的情况下进入一个死地，那是非常难的。只能说毛有此英才，而刘邓具有执行力。同理，当初四野也不同意那么快就进关，但事实证明，不休整、早进关的决策是英明的。这些战略性的决策，就不是一个地区性的战区指挥官能做出的，只能是中央军事小组才能做出对全局有利的决策。而且当初中央还不是一言堂，还是非常民主的，所以如果只是毛一人的决定，但此决定并不合理，那么也不会通过。

作者: xq963123 时间: 2011-5-16 14:46

刘邓大军千里跃进大别山战略上的胜利大大的加快了解放战争脚步受到损失也还是值得的。

作者: 游龙喜凤 时间: 2011-5-16 22:01

用兵之道老毛可谓更胜一筹于老蒋,毛能让手下人放开手脚,蒋却紧抓权力不放,战场形势瞬息万变,高下自然一目了然!

作者: reder911 时间: 2011-5-17 11:32

把战火烧向国统区，使国民党政府不得不救，但是刘邓损失巨大，丢失了所有的重武器装备，以至于在淮海战役里作用不大。电影淮海战役中对中野的描述也不多，而且很多都是在领导要求的基础上加拍的的镜头，当初中野的领导当权啊，看到送上来的电影说：“淮海战役不是陈赓一个人打的，中野呢？”然后就只能加了

作者: zhangj0925 时间: 2011-5-18 16:41

千里跃进大别山的意义绝对是正面的，他拉开了解放军战略进攻的序幕，成功的把几十万国军吸引在自己的周围，减轻了各个解放区的军事压力，损失虽然是巨大的，但是收获更是无法比拟的。绝对是老毛的神来之笔。

作者: 20080205 时间: 2011-5-18 18:44

做一件事情有得有失，虽然华野是损失了一些但换取了更大的胜利。也真是华野的牺牲证明了中共的必然胜利，因为他们不在乎自己的得失，不是想着怎么保全自己，反观国民党危机时刻都说拉兄弟一把吧可是却得到是你要守住我们马上来，最后等来确实共军。

作者: sbwwmm 时间: 2011-5-18 21:27

楼主有点以偏概全啦，从局部角度，或是单纯的战斗的角度也许千里跃进大别山是削弱了中野的战斗力，但是从战略高度来说，千里跃进大别山是恰恰说大大加快了共产党解放全国的进程啦！

作者: ak1978 时间: 2011-5-19 00:23

确实，中野跃进大别山损失很大，但收获更大。除了楼上诸位写的那些外，还有一点是中野切断了陇海铁路线。使得胡宗南与后来的杜聿明（杜聿明是后来才统领徐州剿总的，这里代指国军的整个东部集团）这两位常申凯的心腹无法呼应。豫东开封战役后，长江以北长城以南的国军被彻底分割为胡宗南傅作义杜聿明三大集团，互相之间完全无法支援，为后来的淮海战役打下了基础。

作者: 我本闲散之人 时间: 2011-5-19 08:43

说来说去都是当年的老毛还没有露出他的杀功臣的凶残面目，而老蒋却想把整个的中国的政治军事一个人抓，所以吃力不讨好，下面阳奉阴违的多，而且共产党当时也喊出诱惑的口号，让部分的国民党将领投奔了共产党，当然在后来的运动中却被迫害致死的多，可见也得到了背叛的下场，这就是毛的不地道，不论的话，他的威信及功劳真的是中国有史以来最强盛的。中野的刘伯承与邓小平的搭档本来应该是最强大的，但他们为了当时的领导大局而放弃了自己的本来能建更大贡献的意志，所以是中国的近代史上最伟大的两个人物。当然后来的邓小平对中国的贡献可以说最大，超过了让老百姓只要有饭吃的第一代领导。华野的当时的暂时牺牲也是值得的，要不功高震主，也许中国不会出现改革开放，而变成了一个大大的朝鲜，而受苦的人民更加的多了。

作者: POBORSKY 时间: 2011-5-19 10:08

解放战争能打得这么快，还应该感谢余则成们得突出贡献，国军神马作战方案在共军面前都是透明的，这站还怎么打？打到关键时刻廖革命家带着一个主力师从龙了，这不是坑爹么。不过老毛其实和老蒋都是异曲同工，想想四大野战军再怎么威武，林、陈、彭、刘谁能跟老毛别别苗头，横刀立马在庐山神马下场？何总教官跟陈老师斗得死去活来，谁又能真正威胁到校长？只不过老毛手段更高明，喊的口号又恰恰迎合了当时最庞大的一个群体：农民；

作者: ggmmyjr 时间: 2011-5-19 11:16

千里跃进大别山，是一招险棋，难度很高，丢掉重装备，而且进入无补充的境地，需要很大的牺牲精神。失小我，而全大我。以中野的损失，换得整体战略的成功。这种精神，和决定需要很大的勇气

作者: fan139 时间: 2011-5-19 12:17

中野的前身是129师没有刘伯承就没有后来的中野当然邓小平的也是功不可没，华野只是新四军组成起来的

作者: duileba 时间: 2011-5-20 13:42

这是个体和集体利益的问题，共军解决的好，所以成功，国军解决的不好，所以失败

作者: 小猪也疯狂 时间: 2011-5-24 19:02

中野跃进大别山损失很大，但收获更大。除了楼上诸位写的那些外，还有一点是中野切断了陇海铁路线。中野的刘伯承与邓小平的搭档本来应该是最强大的，但他们为了当时的领导大局而放弃了自己的本来能建更大贡献的意志，所以是中国的近代史上最伟大的两个人物。当然后来的邓小平对中国的贡献可以说最大，超过了让老百姓只要有饭吃的第一代领导。把战火烧向国统区，使国民党政府不得不救，但是刘邓损失巨大，丢失了所有的重武器装备，以至于在淮海战役里作用不大。

作者: sis52av 时间: 2011-5-24 22:15

只能说挺进大别山的决定是英明的。实施也是很成功的。这就是个棋眼，走了一步好棋。

作者: yuntian741 时间: 2011-5-24 22:23

历史是很好的教科书，反过来对现实很有指导意义

作者: freeabc 时间: 2011-5-24 22:28 标题: 标题

引用:

原帖由 小猪也疯狂 于 2011-5-24 19:02 发表
中野跃进大别山损失很大，但收获更大。除了楼上诸位写的那些外，还有一点是中野切断了陇海铁路线。中野的刘伯承与邓小平的搭档本来应该是最强大的，但他们为了当时的领导大局而放弃了自己的本来能建更大贡献的意志， ...

拜托，陇海铁路在哪，大别山在哪？相距300公里。不进大别山，活跃在中原地带的中野倒有这个作用。

现在一提这个就是英明决策，神来之笔，但实际作用有多大，尤其和跃进之前战果多多的中野的作用比，对共军整体上是得大于失，还是失大于得，到底大别山里折损过半的中野的牵制和威胁大，还是活跃在包围圈外兵强马壮不断制造麻烦的中野的牵制和威胁大，恐怕不是那么容易说清楚。

一提就是对全局有重大作用，牺牲局部换取全局，但是，这个跃进真的对推进全面胜利有那么举足轻重的作用吗？事实上包围圈中被消耗蚕食的中野对后来带来重大转折的东北乃至中原战场的牵制性的帮助作用并没有那么大。与不跃进而保持一个强有力的拳头在圈外的态势比，这一决策究竟是高招呢，还是在胡宗南的西北进剿的危急态势下病急乱投医下的昏招呢？历史不能假设，但是非成败的结论，如果没有细致分析研究比较，是不那么可靠的。

[ 本帖最后由 freeabc 于 2011-5-24 22:53 编辑 ]

作者: xue2580 时间: 2011-5-24 23:13

共产党能赢得天下靠的就是有超强的执行能力，老蒋也不是庸才，手下更是猛将如云，但是到了下层执行就变了样，所以就要打败仗

作者: freeabc 时间: 2011-5-24 23:35 标题: 标题

引用:

原帖由 xue2580 于 2011-5-24 23:13 发表
共产党能赢得天下靠的就是有超强的执行能力，老蒋也不是庸才，手下更是猛将如云，但是到了下层执行就变了样，所以就要打败仗

首先了解下层怎么样，下层变成什么样，识人用人等等，上层负有不可推卸的重大责任。政治民生不提，军事上的失败无能也不能完全诿过于下层吧。不妨先解释解释淮海战役最后关头老蒋断送杜突围最后希望的空投命令是怎么回事吧。

作者: ep5902 时间: 2011-5-25 14:54

　　中野跃进大别山实际是无奈之举，当时如果和白崇禧硬捍，肯定不是明智之
举。

　　大别山里二野不但重武器尽失，最严重的还属老兵的损失。要知道二野的前
身１２９师其实是抗战８年最能打的队伍。其战绩远远超过威名赫赫的１２５师。

　　为什么会有这么大的损失，除了山区不利大军生存，被伟光正忽略的本质是
连续不断的作战失利，俗称败仗。而败仗打多了是影响士气的。

　　解放战争初期，各路共军其实均处于节节败退的局面。然四野可以退往松花
江，背靠中苏边境喘息；一野掩护中央机关在陕北周旋，三野放弃了大片的苏北
根据地。而二野身处中原，你让他往哪里运动，只有大别山那地界还松快点，当
然了，进山容易，还是有出不来的风险的。

　　万幸的是，二野出山后发现，友邻部队居然已经强大到自己认不出来的地步
了，否则，一支残军……

　　要说二野后来和三野、四野都并肩作战过，心情不是不郁闷的。打双堆集，
刘帅认为集全二野主力，还不手到擒来，一定要求独力攻打，出一口鸟气。可事
与愿违，最后还是要靠三野派出增援纵队才解决问题。

　　我的一个哥们爹当年是四野的一个连长，曾和二野某部在广西一道追击过白
崇禧残部，提起二野，每回都是一脸的不屑。从服装到装备到作风，全面地不屑。

　　所谓「千里跃进大别山是恰恰说大大加快了共产党解放全国的进程」云云，
纯属往伟大的军事家脸上贴金。在华东如果没有三野出乎意料的发展壮大，一个
只有步枪的二野残部，还有个屁用。起码在当时，国民党方面已经把山中的刘邓
所部忽略不计了。

　　跃进大别山的历史地位，其实是随着我国政治局势的变迁而逐年上升。仿佛
没有二野的大别山一游，开国就不是４９年了。

　　看了网友的回复，再一次感慨宣传的力量。

作者: 幽蓝星光 时间: 2011-5-25 19:52

有得必有失，老毛的决策是英明的，随虽然中野的力量削弱了，但解放军不止是有中野，还有华野，东北野战军、西北野战军，中野就像是一把尖刀抵住老蒋的胸膛！

作者: liuxia1202 时间: 2011-5-25 20:16

不是不强大，也补是强大不起来，4个野里就2个是嫡系

作者: jusensen 时间: 2011-5-25 22:15

国民党打败了之后，有一名国民党将领总结说国民党军队打起仗来都想要吃肉，碰到要啃骨头的时候大家都往后跑，而共产党有人啃骨头。挺进大别山就是一块儿硬到崩牙的骨头，中野在进军大别山的时候坛坛罐罐全都扔了，连炮兵都轻装成了步兵向前突进。如果是国民党军队，很难想象有那只部队能够愿意付出如此之大的代价去完成上面的战略意图，哪怕这战略意图再好——另外也不能全怪国民党军队，要知道老蒋借力打力的事情玩多了，最后大家就都不相信他了。

作者: ep5902 时间: 2011-5-25 23:38

看样子大家至今还都深信这句名言：不是我们无能，是共军太狡猾。

其实，这句话倒过来说，在大部分时间里更准确：不是共军太狡猾，而是我们太无能。

经过60年坚持不懈的近亲繁殖，据说吟诗大人已经哭出国门了，这句话也越来越灵验了。

作者: ctb8008 时间: 2011-5-26 11:19

中野本来也是可以很强大的，我也是这样认为的。

作者: guduafei 时间: 2011-7-2 07:53

看了大家的回复，再次感叹，历史就如同小姑娘的辫子——任人摆弄。历史都带上了宣传者、写作者的个人感情，想把事情的真相弄清楚，太难了。

作者: 疾风之狼 时间: 2011-7-2 14:39

楼主最终的结论说千里跃进大别山削弱了中野的力量，如果不同意此观点，就要证明没有削弱或是增强了中野的力量，扯上其他的也许说明你确实看了一点东西，但对结论毫无帮助，这是一个很简单的逻辑问题好不好？

作者: wyy318 时间: 2011-7-2 15:15

四野靠的是辽沈扩的军，二野，三野当然是淮海扩的军喽

作者: xinzhihai 时间: 2011-7-3 12:25

解放战争时期最强那个的是东北野战军，但是东北野战军是怎么来的，是当时各个部队抽调来的，讲起来东北野战军前身是属于那3个野战军得小弟弟，没有那3个野战军，单靠抗联还不知道什么时候能发展起来，也可能被国民党打掉的,不要评论那个野战军强大，没有意思的，都是毛领导的部队，让谁当部队领导就是谁当的，讲起军来毛当时是不同意发动淮海战役的，是粟大将到毛那去解释劝说的，才有淮海战役的

作者: styb811825 时间: 2011-7-3 12:35

中野华野都是好样的，刘伯承粟裕更是好样的

作者: nemenis 时间: 2011-7-3 16:36

这其实是一步赌博，赌博的结果取决于双方士兵和军官的素质，很幸运，刘邓赢了

作者: giba 时间: 2011-7-10 12:56

一支军队的战斗力的形成，一靠平时的训练、二靠作战经验的累积、三靠人员和物质的及时补充。国军五大主力（除新一军外）的形成与其主官与最后统帅的关系密切相关，这就确保这些部队在作战方向和各种补充上处于优势地位。新一军的诞生与它当时所处的位置有密切相关，美国军校毕业的孙立人与来自美国的史迪威关系密切，从而促成新一军变成王牌军。但是，在后来的内战中非黄埔系的孙立人靠边以后，新一军就远远不如比它成军更晚的新六军了。
对于象中野的情况，还是那句话决定一支军队战斗力的形成的三要素就是：一靠平时的训练、二靠作战经验的累积、三靠人员和物质的及时补充。因为挻进大别山以后，人员和物质的补充匮乏，从而导致部队战斗力的下降。
说到四大野战军的实力，毫无疑问是四野最强，但是四野的最强，与它的补充能力有相当大关系！东北是当时中国最大的工业基地，同时物产丰富，这些为军队的补给提供了条件。

[ 本帖最后由 giba 于 2011-7-10 13:03 编辑 ]

作者: 8448435 时间: 2011-7-10 14:21

中野就是后来的中国人民解放军第二野战军，是解放战争时期中国人民解放军的五大主力部队之一。是由晋冀鲁豫边区的八路军和地方武装组建和发展起来，最初名为中原野战军。总兵力达28万余人。因为该部队为刘伯承和邓小平领导，也被称为“刘邓大军”。
编制刘伯承任司令员，邓小平任政治委员，张际春任副政治委员兼政治部主任，李达任参谋长。

第3兵团，司令员陈锡联，政治委员谢富治，副司令员为王近山、杜义德，政治部主任阎红彦，副参谋长王蕴瑞，政治部副主任钟汉华
第10军：军长杜义德(兼)，政委王维纲
第11军：军长曾绍山，政委鲍先志
第12军：军长兼政委王近山
第4兵团，司令员兼政治委员陈赓，副司令员郭天民，副政治委员兼政治部主任刘志坚，政治部副主任胡荣贵
第13军：军长周希汉，政委刘有光
第14军：军长李成芳，政委雷荣天
第15军：军长秦基伟，政委谷景生
第5兵团，司令员杨勇，政治委员苏振华，副政治委员张霖之，政治部主任甘渭汉，副参谋长潘焱，政治部副主任石安新
第16军：军长尹先炳，政委王辉球
第17军：军长王秉璋，政委赵健民(后兼军长一职)
第18军：军长张国华，政委谭冠三
历史和发展二野更早可以追溯到组建于鄂豫皖苏区的红军第四方面军。第二野战军和第三野战军均参加了淮海战役，并在之后共同发起渡江战役，并参加了接管南京、南昌等城市的工作。1949年11月，第二野战军主力在第一野战军和第四野战军各一部的协同下，向川黔进军，举行了成都战役。后来的清理渣滓洞、白公馆烈士遗体的部队就是中野进行的。

改编1950年2月22日，西南军区成立，贺龙任司令员，邓小平任政治委员，下辖西康、川西、川北、川东、川南、云南、贵州、西藏8个军区。同年5月，中国人民解放军第二野战军并入西南军区，撤消兵团和野战军机构。从此，一个著名的野战军就消失在军、分区的序列中。

作者: ossymbian 时间: 2011-7-10 15:29

看到楼主这样的认定，我不想说什么。同时对下面许多兄弟对千里跃进大别山，杀入敌人内脏给予高度评价，说什么在历史上起到关键性作用，以及拉开解放军反攻的步伐云云，我只能说：历史是由胜利者及当权者书写的。所有的宣传需要和迎合某些当权者的需要，要不有多少人知道蒋正中在抗战中的作用？为什么八年抗战，对国民党的描述仅仅是一笔带过，在正面战场上是谁抵抗了日本的进攻？

我说这些，只是想表达一个意思，从内地获得信息，要批判的思考和审慎对待。你难道没有发现，这个社会谁才是最牛逼，最无敌的超级大忽悠吗？到现在了，老百姓仍然是被代表、奴役、拆迁、幸福、贡献、奉献、自由！

作者: chd6869 时间: 2011-7-11 10:58

有些事情不是我们看的的表面内情我们小老百姓也不清楚所以说不要太认真

作者: zhukov 时间: 2011-7-11 17:29

自古以来，用兵都讲究舍小取大，老毛的战略构思和邓刘的决策运用都是以这个为前题的。且不论楼主说的正确与否，但从大局上来讲就要，地方服从中央、小处服从大处，如果刘邓连这点都开不出来，为了单纯追求自己队伍山头的壮大而放弃全局利益，他们也不是合格的将领，也就不值得大家敬仰。从总体上来讲，挺近大别山正因为其战略的正确性才能保证刘邓能有机会避敌锋芒、壮大队伍，才能为以后的胜利创造条件。

作者: jin0410 时间: 2011-7-11 21:16

中野挺进大别山未必是一步妙棋，但确实是一步险旗，更是一步被逼无奈的棋。一支军队最重要的是战略，正确的战略是指向胜利的火炬，战略是要看全局的，打仗靠什么？！人和资源，中野挺进大别山之前确实是强大的，随便消灭国军一个整编师毫无问题，但是看看他们的战略回旋空间，就是晋冀鲁豫解放区内线作战，国军如果采取第一次国共内战的战术，把解放区的生产力破坏殆尽，把解放区的人口集中或者外迁，我们解放军就会陷入被断掉补给的极端不利态势，看看当年为什么红四方面军的鄂豫皖苏区为什么第四次反围剿失败？不能说徐帅指挥不行，不能说张国焘瞎指挥，张要是瞎指挥能后来在四川反六路围剿把红四方面军发展到10万众？为什么失败呢？就是被国军把根据地破坏殆尽，我们无法再坚持下去，兵员枯竭，补给困难，只能被迫长征。后来为什么红四方面军在四川发展壮大了但是还必须离开根据地呢？就是资源枯竭了，无法坚持下去，可以肯定的说就算是中央红军在江西由主席来指挥，或许能打赢5次反围剿，但是再来个6次7次把你苏区破坏殆尽你还是得输，双方的实力差距太大了，而且你是内线作战，总有一天会被消耗完。这也正是之所以古今中外的将帅没一个主观上希望把战火烧在自己国土，玩内线作战的！选择内线作战都是被逼无奈的！所以中野打出去可以大大减轻根据地的压力，把更多的兵员物资用来支援周围的解放区，而且后来的徐向前部队不是还是从这里发展起来，在山西把阎锡山打的一败涂地吗？所以从战争经济学的角度讲中野必须挺进大别山。
   中野挺进大别山的时候是47年8月，孟良崮战役是47年5月，华野分兵是47年7月，当时的战略态势是山东解放区局面于我军不利，国军吸取74师教训，铁板一块，滚滚而来，华野沂蒙根据地难保，最后一块根据地胶东根据地已经暴露在敌人面前，山东的战略地位有多重要我就不多说了，丢了山东华东野战军就得过黄河跟华北野战军会师去了！而且此时陕北的局面也非常困难，这时必须有一支战略性力量去进行战略前出，把国军部分兵力牵制住，帮助华野翻盘，而且最好把国军拉的远一点，免得很快又回援山东，所以只有在老将心窝子前摆一个尖刀，让他如鲠在喉必欲除之而后快才能把山东国军调一部分而且调的远离山东，所以军事战略上讲中野必须挺进大别山。
   我们事后总结，中野挺进大别山确实对减轻解放区压力，支援其他解放区起到了很大作用，当然也付出了极大代价，如果仅论自身的回报和付出，显然是一笔不和算的买卖，但是如果从整个战局来看，确实是救活了一大片棋，这不是舍卒保车，这是舍车将军，而且一直将军将死对手！
   当然挺进大别山也存在着高估大别山根据地的群众基础，出发准备不足，没有及早认识到大别山地形不合适打大歼灭战，且与敌人纠缠时间过长没有及早从大别山转出，而且从根本上讲没能在大别山站稳脚，基本上是在那里打游击。当然他们的对手也是国军公认最强的战区指挥官小诸葛和桂系精兵，所以在大别山损失巨大战果不大，但是牵制住这么强大的对手，为陈粟，陈谢经略中原创造了很好的局面，并且后来在淮海断了国军退路，这些得失都不是当初挺进大别山能看见的了，所以从战略上说他们还是很好的完成了自己的任务
   我觉得中野的将帅他们的勇气和眼光还有胸怀确实让人钦佩，敢于付出这样的牺牲别说国军，就是解放军自己也是少有人能及，当然后来主席让粟裕去江南就是头脑发昏了，但是挺进大别山确实是虽然艰难但是正确抉择。当然如果中野没有挺进大别山，或许可以在中原打许多漂亮的大歼灭战，未免让人感叹啊，但是历史不能假设。

[ 本帖最后由 jin0410 于 2011-7-11 21:35 编辑 ]

作者: 黄唐 时间: 2011-7-12 15:36

都是以成败论者，所谓的千里跃进，与张灵甫74师的孟良崮何其相似，所不同的就是一个成功了，一个失败了，所以成功者可以述说自己的如何的英明，失败者只能在地下承受所有的误解和不甘。
千里跃进可以看作是一记妙招，可以吸引住数倍于自已的敌人，并且为以后的反击做铺垫。反之，也可以看作是一枚弃子，不论今后是否能反攻，不论这个子是否能活着，至少减轻目前的压力才是最重要的。
成与不成，对于中共最高当局都有益无损，这才是真正的妙招，谈什么高尚，活着才是真的。

作者: muquan 时间: 2011-7-14 12:21

毛爷爷的战争玩的是鬼神莫测，看看实际的战国以及对战争进程的控制，真的可以说大家

作者: gzhf1 时间: 2011-7-16 04:37

哈，亮剑里面，粟裕把李云龙扣下，是不是就是当年华野支持中野的表现？

作者: sexlee001 时间: 2011-7-17 06:38

中原野战军付出了只能重大牺牲，也就是刘伯承元帅才能在极端劣势的情况下还整的白崇禧焦头烂额。

作者: rocky023 时间: 2011-7-17 14:30

千里跃进大别山这个中原作战决策，其实是犯了分兵冒进的兵家大忌，突出的这支部队，很有可能被对方集中重兵集团，团团包围并歼灭。这其实有可能成为毛太祖在中原作战战略部署中的一大疏漏，但即使是在冒险的战略决策之下，刘邓大军的巧妙运作，让敌人追赶不及，千里跃进的动作不仅成功，而且还巧妙的拖走了绝大多数敌人，有效的缓解了华东，华中方面部队的巨大压力，为陈，粟军团制造了巨大的空间。将中原战局向明显有利于PLA方向推进，这不能不说是一个以战术上的胜利将战略上错误的决策推向胜势的经典战例。

作者: rocky023 时间: 2011-7-17 14:31

以上有一半的功劳其实要记在刘伯承和邓小平身上，他们带兵太好了

作者: 光头打伞 时间: 2011-7-17 15:42

47年是解放战争中最困难的一年。在东北，林彪被压在松花江以北。在山东解放区在国军的滚碾子战术下损失殆尽。在西北，胡宗南几十万人追着彭总5万多人跑，贺总基本是个光杆司令。华北军区所在张家口也被傅作义占领。放眼整个战场，只有刘邓的中野是唯一能够机动的部队，当时的主要活动范围是在陇海路。在山西，河南，山东小打小闹，既不能扩展实力，也不能牵制国军的机动兵团。千里跃进大别山从战术上讲是一步好棋，吸引围攻山东的刘峙部，围攻陕北的胡宗南部，减轻这两个解放区的作战压力。从战略上讲，是一步妙棋。进大别山很难，但是出了大别山可以直接威胁武汉，南京。更可以与山东的陈粟成犄角之势。这也是国军必须阻止刘邓的原因，钻进肚子里的孙猴子是会搞出大事的。跃进大别山损失大的原因是多方面的。首要责任是应该刘邓负的，开始没有从战略大局看到这个行动的目的，在过程中过于流连与敌作战，错失了雨季之前通过黄泛区，舍不得扔掉坛坛罐罐，对无后方作战顾虑太多。老毛的错误在于对老区的形式估计不足，没想到常凯申已经把老区杀成无人区了，导致了中野在大别山区补给，补充兵员困难。大别山区的重要性国共两方都是充分认识到的，解放战争的开始就是以国军进攻中原军区开始的。

作者: 光头打伞 时间: 2011-7-17 15:46

47年是解放战争中最困难的一年。在东北，林彪被压在松花江以北。在山东解放区在国军的滚碾子战术下损失殆尽。在西北，胡宗南几十万人追着彭总5万多人跑，贺总基本是个光杆司令。华北军区所在张家口也被傅作义占领。放眼整个战场，只有刘邓的中野是唯一能够机动的部队，当时的主要活动范围是在陇海路。在山西，河南，山东小打小闹，既不能扩展实力，也不能牵制国军的机动兵团。千里跃进大别山从战术上讲是一步好棋，吸引围攻山东的刘峙部，围攻陕北的胡宗南部，减轻这两个解放区的作战压力。从战略上讲，是一步妙棋。进大别山很难，但是出了大别山可以直接威胁武汉，南京。更可以与山东的陈粟成犄角之势。这也是国军必须阻止刘邓的原因，钻进肚子里的孙猴子是会搞出大事的。跃进大别山损失大的原因是多方面的。首要责任是应该刘邓负的，开始没有从战略大局看到这个行动的目的，在过程中过于流连与敌作战，错失了雨季之前通过黄泛区，舍不得扔掉坛坛罐罐，对无后方作战顾虑太多。老毛的错误在于对老区的形式估计不足，没想到常凯申已经把老区杀成无人区了，导致了中野在大别山区补给，补充兵员困难。大别山区的重要性国共两方都是充分认识到的，解放战争的开始就是以国军进攻中原军区开始的。

作者: 两面弧 时间: 2011-7-17 15:56

这个不能脱离当时的客观实际来看，中野千里跃进大别山的的确确是付出了极大的牺牲，但这是为了整个解放战争的大局而付出的牺牲。如果不是中野将战火从解放区引到国统区，解放区当时的经济已经接近崩溃了。

作者: jojo123 时间: 2011-7-17 22:35

进大别山这是很明智的一个选择，形成了一个对于解放军十分有利的战略形势。正是因为国民党都看到了这步棋的重要性，可以说疯狂的围剿，不过说围剿有点不正确，他们根本形成不了有效的包围。
至于说中野实力的削弱，那是必然的。那样的环境下，要什么没什么，能不减员么！看到一些材料，本来军需物质都是有专门的供应的，但是因为在敌人的追击之下，深山中根本供应不上，都是战士们自己缝制冬衣。其条件的恶劣就可想而知了！换成别的部队，也是这样的结果，只不过是哪支部队上去罢了！

作者: zjsc 时间: 2011-7-18 00:15

国民党以前有个将军说得很好，为什么国民党会失败而共产党会成功，原因在于国民党的将军们都想吃肉，而没人愿意吃骨头，共产党的部队里有很多人愿意去吃这些骨头，正是有了这些吃骨头的人，才让共产党打下了江山。

作者: 两点换三点 时间: 2011-7-18 00:54

楼主数据这么详细我这个军事盲也只好接受楼主的观点了

作者: slj21 时间: 2011-7-18 11:11

当时的毛是不可能针对中野挖一个坑的，最初中央的判断是基于两点，一是内因，就是中野盘踞的地方从民国初年就开始打仗，到抗日、解放战争，当地的老百姓已经无法支撑这么大的一直部队了；一是外因，当时胡宗南早已经进兵陕北，1947年3月，中央就不得不放弃延安，四处游荡，虽然有清化砭、洋马河战役都取得胜利，但是中央毕竟还是处于四处游荡的状态。在这种形式下，中央提出了挺进中原，其实从资料看，在47年8月中野真正向南方突击的时候，陕北的形势已经趋于好转了，在陈赓部队的配合下，胡宗南不断损兵折将，逐步收缩。这个时候可能中野还要挺进中原，一是为了从胡宗南和山东继续调动国民党军队回援，二就是刚才说的内因，第三估计就是箭在弦上不得不发了。

作者: xp790624 时间: 2011-7-18 22:00

打仗赢了就叫做战略高明，输了就是赌徒心态，这个什么时候都一样，如果取胜的是国军，中叶的这次行军就会沦为笑柄了。

作者: 杀人庸医 时间: 2011-8-4 09:59

千里挺进大别山就这一点就够了这是牺牲自己来换取别人

作者: andy010 时间: 2011-8-4 11:28

其实，军事方面主要还是靠一种精神的力量和，全国人民的共同目标才能容易达成

作者: wx23239 时间: 2011-8-4 13:46

老毛最后糊涂了，杀了那么多人，可惜啊，不然没有文化大革命，咱们起码会好过20年。

作者: crespl 时间: 2011-8-23 22:22

看看后来的中央领导层里的主要核心就知道，历史上的中野在解放战争中的地位，并没有因为他们为战略反攻做出牺牲，削弱了自身而被党和国家忘记。恰恰是当时的牺牲奠定了这支老部队在四大野战军中的独特地位，进而在建设时期，真正堪当大任的往往是这只最能吃苦的老部队里的骨干。说华野强悍，还不如说四野，什么是真正的百万雄师，看看四野就知道了。但是，当初如果经略东北的不是林彪而是刘伯承，那他同样能带出一支这样强悍的铁血雄狮的。

作者: moye198898 时间: 2011-8-23 23:27

千里跃进大别山

的确是招凶手，老蒋不接招，刘邓可以顺着长江直捣江南腹地威胁南京。老蒋接招，几十万大军又被人拖着鼻子玩

作者: davidlgx 时间: 2011-8-23 23:45

为什么老蒋3年就丢了大陆，而中共却可以在3年内横扫大陆？最大的区别就在于中共的军队不是私人的军队，不是军头的军队，是全局一盘棋的军队。如果局部的损失可以造成全局的主动，那么这个局部的牺牲就是值得的，并且这个局部的主官愿意不折不扣的执行去承受这样的损失。这才是中共军队的灵魂和本质。这一品质在朝鲜战场上更是发扬光大，在第四，五次战役的时候，没有阻击部队的大无畏牺牲精神，恐怕志愿军根本无法支撑下去。这是把军队看做私产的军阀和kmt的军官们无法理解的，所以他们在作战的时候以邻为壑，救援的时候不动如山，撤退的时候如风一般。另外楼主的军史主要看什么书籍，你说中野居然有42W大军，不知道你是怎么算的，从那本资料上面看到的。中野在跃进大别山之后，刘邓分兵，刘跳到外线作战，邓在山里才是损失比较大，楼主的说法太夸张了。

作者: 6478692 时间: 2011-8-29 10:43

不错正是因为刘邓的不计较中野的个人得失服从大局考虑才有淮海以后的大好局面。千里跃进大别山就好像一把尖da刀插在南京让老蒋不得不搬重兵回来布防大大减轻了华野的压力为淮海的胜利做出了不可磨灭的贡献。也为解放全国加大了速度。后来刘邓大军又用这个神勇的部队解放了大西南和平解决了西藏。

作者: dogstar007 时间: 2011-9-4 14:12

1、挺进大别山主要是中野1、2、3、6、10、11纵队，陈赓兵团4、9纵队以及等8纵一部没参加南下，继续在山西河南等地作战，这个兵团当时大约7、8万人。另外留在晋冀鲁豫老根据地还有8纵另外一部，这一部分在徐向前的整编下，吸收根据地地方武装，以后演变成了华北军区18兵团，人家徐向前可是129师第一副师长。这一部分在西南战役中重新归入第二野战军序列。
2、中野千里挺进大别山最可惜的是在过黄泛区的时候，由于泥沼地带，重武器行动困难，只得忍痛炸掉全部重炮和汽车，并将缴获的坦克分解掩埋。这导致其后中野重火力严重不足。这种壮士断腕、破釜沉舟的气魄也非刘邓能下，只有勇于打坛坛罐罐，奋力向前，才能在当时严峻的时刻强渡黄泛区。
3、1948年春，刘邓重新会合，中野走出大别山，其直接指挥的1、2、3、6、11等纵队合计不过6万余人，但是有一部分主力转化为江汉、桐柏军区部队，没有计入其中。从账面数字看，似乎中野严重缩水，但是仔细看，其实这6万人没有包含陈赓兵团的8万野战主力。所以，在淮海战役中，中野全部野战主力加起来还有14万人左右。虽然此时中野野战军主力远不如华野和东野，但是解放军逐鹿中原大势基本已定，中野其中是功不可没。

作者: llmannu 时间: 2011-9-6 21:38

理由貌似很充分，但是这个问题要从多方面考虑，不是一时半会儿就能解决的。

作者: edelblhoy 时间: 2011-9-6 23:08

如果不千里跃进大别山，被动防御的总体态势得不到扭转，战略主动权始终握在国民党手里，虽然说，一个XX反攻干掉多少人一个XX战役干掉多少人，但是根据地的面积是不断缩小的。这么打下去还是要输掉战争的。只有主动出击才能彻底扭转战局，事实上也确实起到了作用。

作者: pscctv 时间: 2011-9-11 12:06

国民党有将领说过。中共打仗厉害是因为有将领愿意啃骨头，而国军则不然。这样看就很能明白呢。

作者: aiai_guozi 时间: 2011-10-29 22:09

我也很喜欢刘伯承，但是按照当时的情况来看，元帅的位置和中野的实力，都是没办法的事情。
全国一盘棋很多人都为了下好这一盘棋而付出了很多，
最典型的还有粟裕，凭他的战斗力和战绩进入十大元帅一点问题都没有，
历史不会那么公平的当时就给每个人他应得的，但是历史又是公平的，漫漫长河中，公道会在人心。

作者: donglai1985 时间: 2011-11-14 20:52

当年的事情是无法在现的，但确实是毛赢了，这也就够了

作者: molimm 时间: 2011-11-15 09:03

千里跃进大别山，一路上丢了很多重装备和行李，而且各种艰难险阻都有，所以削弱了中野，但是从全局来看，这一招非常的绝妙，精彩，给解放战争的胜利，打下基础。

作者: 火星人11 时间: 2011-11-15 10:16

有得必有失，淮海战役的重大胜利，标志着中央军委对当时整个战略大局的英明决策是完全正确的！“挺进大别山”可能也是老毛当时‘投诱捕鱼’一个军事策略！。。。

作者: numble44 时间: 2011-11-23 23:54

一个是进攻，一个是防守，本来就不同啊

作者: dc2534 时间: 2011-11-24 10:21

中原野战军和陈粟华野、林罗东野相比走的是一条相反的路,如果以林罗刘带部队进关为截止点，当时林罗手下105万，陈粟手下45万，而刘邓手下仅12万,是什么原因让刘邓军力如此羸弱？原因：1经济原因限制了刘邓大军的发展,刘邓自抗日战争起，一直在依托太行山及其附近周边活动，该范围内经济十分薄弱，不仅要承担刘邓大军的后勤供应，而且还需要同时供应华北聂荣臻的生活所须，财力几乎枯竭
      2初战伤了元气,初战上党，平均每个战士拥有子弹3发，很多战士手里拿的是大刀、长矛，战斗发起后的第二天战士只有拼刺刀了。可以说，上党战役的胜利是用战士的血肉之躯换来的，兵力损失使元气大伤，略为休整后，又发起邯郸战役，在各纵队从外地赶向战场的同时，只有一纵硬阻国民党3个军的进攻，其他纵队赶到投入战斗，经过苦战取胜。后来的邯郸战役等是各纵队始终处于疲劳状态，元气没能得到恢复。
      3跃进大别山使战力受到致命的打击。刘邓大军毁掉重装备，轻装千里跃进。从大别山转出时，军队减员伤筋动骨。
      4四，中野各纵队分散使用，影响军队的壮大。

作者: mengsd 时间: 2011-11-24 13:51

引用:

原帖由 我本闲散之人 于 2011-5-19 08:43 发表
说来说去都是当年的老毛还没有露出他的杀功臣的凶残面目，而老蒋却想把整个的中国的政治军事一个人抓，所以吃力不讨好，下面阳奉阴违的多，而且共产党当时也喊出诱惑的口号，让部分的国民党将领投奔了共产党，当然在 ...

这个评论说道点子上了，如果那时候就功高盖主的话，真的就不会有邓小平这号人物了，陈独秀就是很好的例子，不把他搞下去，老毛怎么轮的上！

作者: wenwuzerg 时间: 2011-11-24 14:47

楼主就会算那些实力小算盘，一点也不懂军事，简直和军阀思维一样

跃进大别山目的是牵制敌人，又不是去消灭敌人。战略的牵制敌人是去打乱敌人的战略部署，所以实质是送去一直部队去挨打，这支部队能生存越久，牵制效果就越强。
刘邓大军进入大别山确实没有多少消灭敌人的战果，而且为了能站住脚也牺牲很大，但是相对的，国民党那边为了对付深入大别山的解放军，也彻底打乱了原来在中原和华东的作战部署和兵力调动。大量原本给前线做预备队的二线部队被抽调围剿大别山，相应的也引起一系列的补给供应紊乱，一线的王牌部队由于后面预备队减少以及供给可能无法保证，无法放开进攻，只能收缩攻势，这样就消除了国民党的重点进攻部署。所以跃进大别山根本就不是去那里消灭敌人，就是去那里插钉子，能站住就行。
另外，华野和太岳为了协助刘邓在大别山立足，在外线进行了相当多的军事行动，这居然被看作是受到大别山的牵制？他们两翼不大到外线去，难道还总是呆在根据地等着国民党打进来才防守不成？由于大别山这个钉子的出现，使得国民党后方调动出现紊乱，周边部队向大别山移动进行围剿，这时华野和太岳在两翼打入外线进攻，就相当于在这些移向大别山的部队后面活动。这样就从原来的国民党压缩根据地的一面局势变成了犬牙交错互有攻守的复杂形势，这种时候在解放军这边，究竟是彼此内部牵制，还是彼此配合制造战机？虽然复杂局势下最终结果肯定取决于指挥官的能力，但是总比战略全局上处于守势好得多，另外解放军高级军官的实力不逊色于国军的高级军官，中下层军官更不用说了（因为国军一帮保安军），所以在战略上制造了进攻的态势，指挥官怎么会抓不住具体时机呢？
所以华野和太岳怎么会是被牵制？他们是在跃进大别山制造出的互有攻守态势下面把握进攻的机会行动，彼此配合制造进攻的时机。打仗肯定有牺牲的，打到外线进攻牺牲大就说被自己人牵制了，难道总让敌人打到根据地里面折腾损失就小么？

总之如果当年共产党的领导和指挥官们也都像楼主那样脑子里面就知道算实力帐，那就和国民党没区别了，所以楼主不要以这种“妇人短见”马后炮看待当年的战争。

至于说派中野跃进大别山，这个只能说是当时的战略形势他们刚好在那个合适的位置，而且又不处于国民党重点进攻的目标范围，之前消灭全面进攻的杂牌保安军战果也够多所以部队实力充实，所以刚好只有派出他们去跃进大别山。如果换作其他人在那里指挥，一样也得担负这个任务。
下面回帖那些联系什么“功高震主”“卸磨杀驴”屁话的东西们，不要什么事情都那么扯，就是有你们这一群脑子里面就知道斗鸡的家伙存在，才弄得中国整天没完没了的斗折腾

作者: 葛利高里2 时间: 2011-11-24 16:06

中野不强大么？只是肥肉都没叫中野吃吧?都给了毛信任的人吧？如果叫刘伯承去东北整合武装会是什么结果呢？要知道毛对刘是身怀戒心的，想当年在苏区剥夺毛军事指挥权叫毛去当主席刘也是举了手的啊，刘帅参加革命的资历和其正宗伏龙芝军事学院毕业的头衔叫毛又不得不用刘啊，千里跃进大别山是毛的妙棋？恐怕也是在刘帅取得辉煌成就后总结出来的吧？要知道当时的情形是极为险恶的，孤军深入敌后方，没有任何支援，以棋子牵制大量敌主力以减轻别人的压力，叫别人取得战功，试想若是林彪来千里跃进大别山会怎样？

作者: NANTIAN136 时间: 2011-11-30 17:19

挺进大别山更主要的还是经济账，刘邓不出大别山，养他个十几个纵队，象华野一样弄三四十万人，根据地负担不起的。当面民力无力支撑这么多的军队持续内线作战，久了民心也难保不变。山东、东北人口多、平原多，刘邓的晋冀鲁豫别看包括四省，都是边角料，底子比不上人家。
就算是淮海战役，陈粟背后的山东基本是全境解放，可以全力南下，苏北兵团又直接处于战场。刘邓的手下，摊子铺得很大，湖北、河南、安徽，间接牵制了华中剿总的大量兵力，所以只能集中这十余万参加战役。谈中野在淮海的贡献，要考虑所部在其他方面的牵制作用。

作者: suanbusuan 时间: 2011-11-30 17:37

千里跃进大别山，本来就是个鱼饵的，不死才怪，吸引了大部分兵力，你能有多大作为，能不被消灭就不错了，当年在大别山那是辛苦的要命，要什么没什么，还天天被人家追着跑，那是刘伯承最苦的日子。

作者: mhzs 时间: 2011-12-2 09:23

刘邓大军千里跃进大别山就象一把刀扎进了蒋介石的心脏.这一点国内外的军事研究人员都公认的!

作者: sanliluu 时间: 2011-12-2 22:44

历史自然会还原真实，拭目以待吧，无须争论

作者: chinacctv 时间: 2011-12-2 23:32

老蒋一次次放走太祖，嘿嘿，最终酿成大祸，苦逼了吧？！

作者: wwy842 时间: 2011-12-23 11:52

文化大革命是个历史悲剧，受害的人很多
说到底是官本位思想害了我们这个民族，今天一样如此，各行各业都是

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