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标题: 为什么？美债挡不住军演，稀土换不来对话 [打印本页]

作者: computer1 时间: 2010-12-2 22:25 标题: 为什么？美债挡不住军演，稀土换不来对话

• 据美国财政部11月16日公布的报告显示，中国9月增持了151亿美元美国国债，现在仍为美国最大债权国。9月中国持有的美国国债总额为8835亿美元；日本持有美国国债8650亿美元，较8月增加284亿美元；英国持有美国国债4591亿美元，较8月增加96亿美元。
　　与此同时，中国作为美国最大的债主国，仍然得接受以美国“华盛顿”号航空母舰为首的美国、韩国海军在最近处离中国170公里的黄海海面进行大规模的军事演习，参加演习的任何一只美国舰只以及舰载飞机的攻击半径都可以深入到中国大陆腹地。
　　又据日本共同社报道，11月的最后一天，下午，日本经济产业大臣大畠章宏在参加内阁会议后对日本媒体表示，有2艘稀土运输船获得中国的通关许可，此外，还有2艘已装船的稀土运输船即将离港驶往日本。由于之前已有6艘稀土运输船获得中国的许可，加上昨日确认的4艘，在日本宣称中国停止稀土出口的9月23日之后，日本实际上已获得10船稀土的进口。这其中包括，11月29日，日本大型贸易公司双日株式会社的3艘稀土运输船于27日、28日从天津和上海出发前往日本，其中最快的船将于30日抵达目的地。双日公司没有透露船上稀土的种类和在日本的卸货港口，但明确表示，3艘船上的稀土合计有66吨。
　　与大畠章宏对中日稀土贸易发言的同一天，日本外务大臣前原诚司明确代表日本政府表示，反对中国新提出的在朝鲜和相关国家间举行紧急会谈的建议，除非六方会谈的相关参与者能取得实质性进展，仅仅因为朝鲜做出了狂乱的举动就要举行六方会谈，这对日本来说无法接受。他还说，日本必须首先看到朝鲜就其铀浓缩计划以及最近的事件做出某种真诚的努力。
　　其实，即使中国突然反悔将那10船的稀土出口给日本已经来不及截回，因为现在，在中国与日本的海上通道上，真正掌握战略主动权的是日本的盟国，美国和韩国，它们的舰只正在那里进行军事演习――这倒形象地可以被描述为，稀土，这种对世界各国来说都是如此重要的战略资源是如何从中国流失到其以外、甚至是对立国家的，不久前我在博文《》中说过，中国在国际化的稀土资源较量中面临战略失败危险，没想到这么快时间，中国已经间接证明没有能力完全掌握这种战略资源。
　　同时又被证明，即使中国平价将这种战略资源出让，也不会为中国带来更大的利益。
　　中国是美国国债的最大持有国，美国却肆无忌惮地在中国大门口炫耀武力，不管怎样我都看不出美国在战略上对这个最大国债持有国的善意，更看不到它的畏惧，换句话说，这8000多亿的美国国债现在已经反过来成为美国对中国的要挟，比如美国刚刚宣布了一项数量几乎接近中国持有该国国债的美元加印计划，这项计划若完成，这8000多亿中国持有的美国国债，即中国资产将大大贬值。
　　但，我还是觉得，真正让美国加印钞票而中国不能轻举妄动的还是美国和韩国规模巨大的黄海军演，据统计现在黄海的距中国山东半岛170公里处进行军演的美韩舰只的总吨位几乎接近中国海军的总吨位。
　　也就是说，现在的中国海军其实正在吃30年来，尤其是改革开放的前20年自我限制发展的“锅落”，海疆巨大的中国居然没有，也造不出一组可以威慑敌国的航母战斗群，让现在的中国海军面对170公里外的美韩军演哑口无言。
　　所以，谁，什么理由，在对中国的海上战略能力进行着自我限制？这是个特别值得思考的问题。
　　中国除了拥在世界第二大的GDP总额以外，对资源储备能力、国防能力、金融安全能力方面，其实正不但受到最大的战略对手美国的威胁，也一样受到美国的盟国如日本、韩国的威胁，而从某种角度说，中国对这样的威胁一样束手无策。
　　这起码打破了前阶段流行在中国国内的主流媒体和主流意志里的另一种说法，即中国经济体的急遽扩张、膨胀可以带来一个“大国崛起”，带来“伟大复兴”，只用本文所引用的两对关系特别紧密的经济与战略事件来看，现在，中国仍然飞速发展的中国经济，最快招来的可能是一群张着血盆大嘴、嘶咬能力出色的“狼”，它们是奔一块肥肉而来的。　　所谓“中国崛起”其实并不具有任何战略的攻击，哪怕是防御意义，而中国的政治政策、军事政策似乎也不支持这种战略防御与攻击。
　　所以，正像中国的稀土必将平价卖给日本，而中国的国债必将被美元加印贬值一样，中国的经济崛起之后的必然结果可能必然是先招到狼群围攻，现在，序幕正在拉来。
　　无论是中国向日本卖出稀土，还是中国向美国购买美国国债，其实都已经不再符合中国的国家利益，但中国自己现在看似都没有能力制止之，这里的原因也很简单，这样的打着“中国”旗号进行的国际贸易现在很有可能已经被控制在某个或者某些利益集团手里，因此中国的在这些上面的所谓国家利益其实可能已经被某个或者某些利益集团绑架，利益集团们正以追求局部（个人和人群）利益的最大化而剥弱者整个国家（民众）的利益最大化。
　　这也就是所有表相之下真正的内幕。
　　长此下去，所谓的中国国家利益――宏观的战略安全、整体的经济利益，和形而上的民族尊严，也必然成为一句理论上的空话、废话，然后再这样从理论上的空话、废话变成现实里的一堆垃圾、大糞、包脚布。
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实在是让人匪夷所思的一个问题，我们不禁要问，中国现在真的向西方媒体说的那样，强大到可以和西方分庭抗礼的阶段了吗，真的是一个美丽的陷阱吗。那么到底西方要我们怎么做呢，我们怎样做他们才满意呢。我的结论就是，要让西方满意，那我们只能什么多不能做。不能发展，不能反对，不能有自己的声音，不能有怨言。不是吗，难道中国近代不是这样走过来的吗，我们也经历了短暂的民主阶段，怎么样呢，谁饶过你呢。所以，不要幻想了，准备打仗吧。

作者: squll 时间: 2010-12-2 23:09

中国是单党专政，和我们政治书上教育的正好相反，西方国家认为我们制度落后，不民主。所以至今仍然对华军事禁售，把我们当“外人”。
所以，“中国现在真的向西方媒体说的那样，强大到可以和西方分庭抗礼的阶段”，这的确是个陷阱，这不但可以加大平民的忧虑心理，为一些对华不利的法案铺路。还可以把中国从发展中国家阵营里孤立出来，更可以以此让中国负担更大的国际责任（即多出钱），这种方法真是软刀子的不二之选。
当然，有弊也有利。中国可以以进为退，顺水推舟。加大在国际社会上的话事权，君不见在IMF中国份额升至第三了吗？

[ 本帖最后由 squll 于 2010-12-2 23:13 编辑 ]

作者: internet_1 时间: 2010-12-2 23:15

有机会看看最新一期读者的文章就知道了。中国很傻去买美国的国债。

作者: snakeking 时间: 2010-12-2 23:19

分析的有点模糊，在咱们这种特色的社会主义下！一切腌脏的事都有可能发生！对国外软得跟个勃不起的阳萎鸟蛋！对国人硬得那叫一个黑呀！我对如今的社会实在无语！其实中国把那些贪官和驻虫真得清除了不止造一个航母队而是好几十个队都有可能的

作者: amazinglinbb33 时间: 2010-12-2 23:33

国与国的关系，永远是以维护自身利益为根本的。
两个国家关系的好恶，都是根据某一时期的政治、经济、军事环境来影响的。
我们看不到的影响因素还有很多，要想别人不敢来欺负你，那你就要让自己变得更强，让他不敢来打你。
否则的话，你有再多的外债，他都敢无视你。
记得日本当年被美国硬性的给打压下去了吧，那就是奴才，你经济发展好了，也得给主子。这就是奴才的命。
所以，经济发展的前提是经济和政治上能够独立，要不然，还谈什么谈。一个奴隶赚的再多，那都是主人的。
我们能够保持自己完整的政治经济主权，再发展好文化、经济、军事，创造一个百姓安居乐业的社会环境，多好啊。

作者: 581983 时间: 2010-12-3 01:01

首先毕竟是人治国，是人就有个性，何况他们也会估算哪个更重要
有的时候面子地位权势比钱更重要，这是都明白的道理
所谓的钱的问题不过是表面上好听的话而已，有时正因为军事不如人家，只能尽力在其他方面有点贡献

作者: martinchi 时间: 2010-12-3 03:32

利益高于一切，美国的自身安全比什么都i要重要，所以不可能为了经济利益而牺牲了日本和南朝鲜的同盟关系

作者: mysimsyd 时间: 2010-12-3 03:40

因为不是中国持有美国国债，而是中共持有；不是中国出口稀土，而是中共出口。搞清楚了这个，也就很容易理解了，为什么中共做了那么多有损中国的事，而中国确既无对话也阻止不了军演。当中共去呼吁对话解决炮击民居的意识形态哥们的时候，试问人家跟中国还有什么好谈的？要说陷阱，那是中共自己设下的陷阱，只是人家没那么蠢往里面跳罢了。这就好像朝鲜人也可以说，我们都炸死他们平民了，怎么他们还不和我们谈话，一样。还不知道谁给谁设陷阱呢。

作者: WLKing054 时间: 2010-12-3 03:50

国债是双刃剑。大举抛售在造成美国政府信誉破产的同时也会让自己蒙受巨大损失

作者: cw2111 时间: 2010-12-3 07:04

美债和稀土是中国平衡西方力量的工具而不是战胜西方的工具！欠钱的才是爷爷，当然得欠得够多。事情就是这么吊诡！凭中国现在的实力还远远不足以和美国争锋。而日本、欧洲又处于美国的卵翼之下，当然中国要投鼠忌器啦。现在中国人，特别是城市人口的痛苦承受能力远不如抗美援朝乃至抗美援越的时候，现在讽刺中国外交软弱的衮衮诸公，谁肯为和美国对抗放弃现在的生活质量？！

作者: lnpc5 时间: 2010-12-3 07:36

也不知道你们是怎么了？老是说这些问题，一会美国威胁我们了，一会国债贬值了，都是瞎操心，先把人民的生活搞好是我们的当务之急，其它的都是次要的。

作者: neofj 时间: 2010-12-3 08:30

在洋人眼里，中国就是个冤大头啊，只有出钱买单的份啊

作者: jx4177 时间: 2010-12-3 08:42

为什么中国买美国国债？
因为中国的美元根本没有其他更好的保值渠道
连买两房债券都赔个精光
所以不要以为中国买美国国债是施恩给美国
说不好是倒过来
美国施恩于中国

作者: shxiashxia 时间: 2010-12-3 09:58

我就经济问题说说看法：过去60年，当中国总体落后时,要讲发展,要超越发展，必做用社会主义的集中发展经济，建成初步完整的经济体系，尽头民众基本生活；但是不能不变，30年前，开始用用新发展模式，引进资金技术管理经验、扩大投资出口规模，使经济有迅速发展，这个时候，虽然经济发展的质与量都重要,但往往首先关注是量，GDP是首位的，环境不太受重视。近10年来这方面问题日益严重，环境、效率、生态、社会剥削等原始资本主义问题众多。
是质、效率、环保不能放弃,不能永远惟量是上.量发展到一定阶段,不能只讲量了,必须讲质了---现在就是到这个时候。这个时候要改变发展方式，注重环保、效率质量，要发展高精尖的东西,发展内在实力的东西,不要在以6亿条裤子、只打火机、个玩具的产量自豪了,应该讲究质量,否则中国还会犯鸦片战争百万大军败于数千人的重大错误。

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2010-12-3 10:01 编辑 ]

作者: su37zd 时间: 2010-12-3 10:52

现在的贪官污吏对外特别软弱，对内吗，不说大家都知道。

作者: 1900 时间: 2010-12-3 13:00

其实买了这么多美国国债，反而美国不会怕你，有本事你就全卖掉，或者说卖掉1000亿？不可能的事情，你卖还要有人买啊，美国现在就是债多不愁了，反而是中国自己怕了，怕美元跌了，自己的钱就这么蒸发了，你越卖越跌。美国现在是只要你中国听话，再买点我就少印点，到头来是你我印多少，你得买多沙，要不我就贱卖，你亏的更多。反而中国现在成了美国这个战争机器的提款机，给他钱来麻烦自己，贱命！其实要解决也很简单，要有壮士断腕的决心，大不了一拍两散，不就是钱吗，中国一抛，日本和英国肯定要减持，要不就跟着一起吃亏，那美国才会真急，这才叫债主！可问题，我们的这个都是官员啊，这一抛，帐面上亏了交待不过去了，官没了，何必呢，留给下一任解决吧，美国要骂就骂要来就来吧，反正是外资部的事情

作者: sc-pc167 时间: 2010-12-3 13:14

稀土是战略资源，美俄两国自己有可观的储量但开采量只有中国的零头，将来一切的高科技产品都要靠稀土。不想多说中国的稀土以前是怎么贱卖的，按现在的开采速度二十年内将采完。现在虽然得到了重视，但由于之前和各种错误，要快速扭转局面不是那么容易的。监管机制能否执行到位是个未知数，那些对地方有很大“贡献”的所谓的合资公司无论如何都会在里面翻云覆雨的。这张牌不是那么好打的，再看中国的短处，铁矿、钾盐是第一大进口国，其它能排到前列的不计其数，而欧美列强早就布好了局，控制了大部分中国必需资源，一再提价来剥削中国，铁矿石近几年的表现就是最好证明。现在中国要控制稀土，就等着各种矿猛涨吧。而且像日本这样的国家早就储备了二三十年的用量，根本不用担心短期内的问题，他们有时间和中国玩手段。而中国现在的亏是吃定的了，但这个阵痛期必需要忍，为未来的发展必需要作出很大的牺牲，首先就要割掉那些不着边际百害无一利的数字追求。
至于美国的国债问题这是没办法中的办法了，长期的经济策略的结果要转变太难，那么多的外汇储备无论如何都是受制于人的，唯一能参考的是德国的做法，同为出口大国，美当时轻易的就将日本整惨了（当时日本的泡沫太大了，相对的德国就务实很多），但德国顶住了（某节目简单说了下德国民间会做对冲抵消升值，没有更深的讲解），具体做法是很值得深入研究的。

作者: caored 时间: 2010-12-4 03:03

无论是中国向日本卖出稀土，还是中国向美国购买美国国债，其实都已经不再符合中国的国家利益，但中国自己现在看似都没有能力制止之，这里的原因也很简单，这样的打着“中国”旗号进行的国际贸易现在很有可能已经被控制在某个或者某些利益集团手里，因此中国的在这些上面的所谓国家利益其实可能已经被某个或者某些利益集团绑架，利益集团们正以追求局部（个人和人群）利益的最大化而剥弱者整个国家（民众）的利益最大化。

作者: ellanio 时间: 2010-12-4 14:35

大清朝用了大概260年的时间发展到被凌辱，共产党刚用60年就办到了。

作者: xyxsx 时间: 2010-12-4 17:04

说到底，还是实力问题！综合国力决定外交待遇

作者: tz115 时间: 2010-12-4 17:15

制度问题你是社会主义别人是资本主义
本质上是不同的
为啥人家给台湾的待遇就和给我门的不同大家要想想
你越强那别人就要来打你的

作者: lingkin 时间: 2010-12-4 17:20

说到底，国家与国家之间决定问题的东西还是力量。
以前是光脚不怕穿鞋的，现在问题是大家都穿鞋，自然是有力量的更利害。
另外，19L，除了美国和美国的盟友，中国倒是被那个外邦SM了？要是没有美国，真要打起来，中国周边那一个国家除了毛子谁敢吭气？
说到底，还是刚刚楼上谁说的，要硬起来，谁敢放弃自己现有的生活质量去和抗枪作战？
大家也就打打嘴炮，力量强的压倒力量弱的。
人是如此，国家也是如此。
真打起来，大家一起回石器时代好玩么？

作者: 论坛不灌水 时间: 2010-12-4 18:20

我们其实是表面上很强大，就象一个五彩缤纷的大泡沫，给人的感觉（我们喜欢意淫的部分人和我们ZF）是看上去很美，是经不起岁月的磨练的。
其实细细想想就知道，我们凭什么说自己强大，我们真的强大了吗？
支持四楼所说的，我们能把当前自己的屁股擦干净就行，有时候我也在想，现在的社会还是我们年轻时候狂热热爱的那个社会吗？
不管怎么说，我还是很热爱这块土地这个国家，虽然说她现在被某些...搞的乌烟瘴气！没有人权，没有尊严，屈辱多的数不清，蛀虫老鼠满地跑！

作者: 21271173 时间: 2010-12-4 20:16

美国就这么点力量了，不用就作废了，再等10年，老美没力量了，那才是天下大乱。

作者: wolffoxs 时间: 2010-12-4 20:43

如果美国多来几艘航母，中国持有的美国国债总额就超过万亿美元了。美国是吃孙喝孙不谢孙。

作者: vhacking 时间: 2010-12-4 20:45

其实归根到底还是利益和实力问题

1，实际稀土控制在谁手里？地方政府？北京？北京很多时候都无法控制地方政府的私下行为，很多日本贸易集团公司其实都是将利益和中国的一些高官挂钩，比如让高官子女到日本留学等等。说说限制出口，实际情况就是北京说北京的，我做我的。

2，实力，国家基础实力是什么？教育，看看现在的学生，优秀的学生直接被美国奖学金俘虏，在美国念完书，加入美国公司，然后来帮助美国公司到中国来做生意。其他的则为了房子还在努力奋斗着。军队已经30年没有打仗了，不知道还能打吗？我只知道中国军人叠被子的水平是全球第一的。

3，其实中美还是不会在20年内开战，只要你能提供廉价的稀土，提供廉价的劳动力来生产IPHONE，继续购买美国债，提供优秀学生去美国，高官继续FB，傻子才和你打仗。

作者: ml87023 时间: 2010-12-4 22:04

很不想说现在的时政，看看新闻，什么时候都是普天同庆，掀开盖子，住不起房的，上不起学的，看不起病的,少吗?
强奸民意的，贪污腐朽的，胡作非为的官员们，少吗？感觉现在位居高位的官员，学者专家，属于卖国贼的是越来越多，
忧虑呀。

作者: 灯下的烟缕 时间: 2010-12-4 22:20

只有通过发展科技，通过战争才能赢得别人的尊重!

作者: zxb7612 时间: 2010-12-16 22:43

决定战争胜负的是人，是高度团结、智慧的国民，而非先进的武器。现在的问题是：在强敌面前，国民的凝聚力遭到了内奸的侵害、瓦解。这个内奸就是失去监督的权利所导致的贪污腐败、这个内奸就是不能科学合理地分配蛋糕所带来的巨大的贫富差距，这个内奸就是百姓买不起房、看不起病、读不起书（教育高收费）和波动上涨的高物价。

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