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标题: 朝鲜逃不过这一劫！ [打印本页]

作者: computer1 时间: 2010-12-2 22:03 标题: 朝鲜逃不过这一劫！

• 上次天安舰事件后，我发表帖子说最终只会不了了之，果然如此，但这次却不比上次那么简单。
天安舰事件之所以能够大事化了，原因就是没有确凿的证据，朝鲜也没有承认，在这种情况下，要想治朝鲜的罪，可谓出师无名。李明博被朝鲜狠狠地扇了一巴掌，只能忍气吞声，忍辱负重没想到换来的却是延坪岛炮击，2名军人死亡，据说2名平民也命丧炮弹。这一次，朝鲜是公开、明目张胆地抽了韩国一巴掌，我想若能最终仍旧不了了之，李明博必定要下台谢罪，韩国刚刚在G20树立的美好形象将轰然倒塌，对韩国的经济发展也是重大的隐形阻碍。加上朝鲜高调宣称铀浓缩进展，这一切的结果只能引来美国、日本和韩国的孤注一掷。
其实事件发生后，如果美国不牵扯进来，一切都好解决，但是美国来了，美国还想全身而退就不那么容易了，不打则真正地印证了“美国是纸老虎”这句话。所以针对目前局势，以“和”“战”“对峙”三种结局进行分析，看看最终各方博弈会采取哪一种方式。
“和”：
   和就是大家克制自己的情绪，大事化小，双方相互警告一番，最终不了了之，过一段时间通过六方会谈进行总结和交涉。
   若以这种形式来解决这次争端，傻子都能想到中国出了大风头，在东亚还是中国说了算。美国在东亚的影响力将会减少，南海周边国家也将通过这次事件认清美国和中国的底线，进而再次向中国服软。对于韩国来说，经济发展前景将非常不明朗，甚至是黯然无光，理由就是任由朝鲜刺探般的军事袭击，韩国没有任何办法保护国家、国民。在该区域也没有自主权利来捍卫国家安全，民众对于政府的不信任、对于未来的不确定，这都将深深地影响韩国的未来走向。所以说如果最终通过军演不了了之，整个事件之后：
1、美国受辱，简直就是被韩国拉过来一通受辱，美国在中国周边的影响力将大幅减弱；
2、韩国、日本对美国的依赖程度将大幅降低，对美国的信任也由此减弱，自己的事情还得靠自己解决，甚至还得看中国的脸色；
[ 3、朝鲜更加嚣张，今后只要内部发生激烈的社会矛盾，或者韩国有什么让朝鲜不爽的事情，朝鲜将一如既往地鞭挞韩国；
而以上三点是对美国，韩国和日本甚至南海周边国家都不利，美国既然参与进来，必定不会让中国渔翁得利，所以这一种方式有待深究。
“战”
战的理由很多，光一个延坪岛就足以向朝鲜开战。30日朝鲜又公开宣布铀浓缩进展，这相当于再一次公开宣称拥有核武器，这再次增加了一个开战的理由。也许朝鲜此招意在恫吓，而不是叫板。但是你自己的恫吓不起作用，还要综合注意几条新闻：韩国和美国计划12月初再次进行军演，将军演持续一段时间，同时，日本和美国在12月3日也要进行联合军演，这次军演的意图是如果朝鲜开战，日本和美国部分舰队如何牵制中国海军力量。第三个新闻是李明博以总统身份声明朝鲜将为延坪岛事件付出代价。第四个也不算是新闻，但很有影响力，美日韩一致拒绝中国提出的六方会谈。而一向被认为是中国军事同盟的俄罗斯，却没有派遣高级特使来东亚斡旋，俄罗斯再一次含糊其辞以外交辞令敷衍中国和朝鲜。还有一个更爆料的新闻，维基解密公布一则信息，中国高官允许韩国统一管理朝鲜半岛，对于朝鲜的一再越位表现，致力于市场经济发展的中国也感觉到，朝鲜不听话不配合行为只能惹祸，拖累中国。综合来看这几条新闻具有很高的解读价值，特别是维基解密公布这则新闻的时间！
   如果以战来解决争端，虽然暂时对东亚区域造成一定的影响，但是从长远来看，实际上是有利于区域和平稳定的，有人讲中国周边有一层保护圈国家，这也是中国的战略底线，美国无论如何动作，都不能突破这层保护圈，这也是中美博弈的暗规则。就跟俄罗斯一样，再怂也得将东欧接壤国家大多数控制在手里，不能让美国将导弹安装在家门口。这一点从军事战略上来看，确实如此，但是这种冷战思维目前正在逐步退化。中国今后30年的首要目标都是发展经济，这次黄海军演就能看出中国的底线，而且去年中国对外宣称中国政府最主要的任务已经从保家卫国转变为维护社会稳定，这一个转变早已被西方国家解读为中国高层在经济和军事的权衡上战略思维的转变。
   所以说如果向朝鲜开战，这一次中国是不太会向上次朝鲜战争一样支援朝鲜，毕竟美韩师出有名，支持朝鲜则意味着与正义对抗，对无辜死去的韩国军民不能安息的灵魂的不尊重，将自己置身于世界舆论的责备声中，要知道联合国也谴责了朝鲜的恶劣行径。而且中国支援朝鲜也将会把中国经济拖入到战争的泥潭中，这是大多数中国老百姓不愿意看到的，也不愿意涉足的。实际上，中国这几年的表态以及黄海军演已经让世人看清中国的底线，这时，美韩将底线进行到底
   对于中国来说，核心问题是战后美国的军事势力范围，要想中国不参与战争，也许美韩必须答应中国的一系列条款，包括在三八线以北美国不能驻兵，不能建立美军事基地等等，在这些条款下，中国可以袖手旁观，一个北韩区域又是东亚经济高速发展的处女地，对于中、韩、日，从经济上来说，再一次刺激经济发展。
而这种结局，中国也并非损失的一败涂地，毕竟韩国对中国不是对抗性斗争。不像印度对中国怀有强烈的军事敌意，中国必须无条件支持巴基斯坦。日本对中国也有军事敌意，朝鲜的存在并不能解决这一个难题，朝鲜捣乱反而会将韩国推向日本一侧。从近几年的事件观测，韩国跟日本、美国的感情和关系是比较复杂的，这是中国乐意接受的一点。从韩国跟台湾的关系发展历程上可以看出，经济发展在韩国的地位要远远大于军事发展。而从韩国将美军基地赶出韩国也可以看出，区域经济利益也远远大于军事结盟。所以一个统一的韩国半岛未必就是中国的灾难，关键是中国如何巧妙地利用韩国。
“对峙”
   对峙从表面上是和的一种延续，但其作用的力量却是将事态引向战争的方向。特别是对于朝鲜这样急需转移国内矛盾的国家，更有可能贸然率先开火。
对峙，形式上可能会将军演常规化，美日、美韩甚至是美日韩三国军演频繁地举行。而这种军演也是对中国的一种心理压制，也是战略压制。这种情况下，中国的颜面将丧失的一干二净，所以中国是不太会允许军演常规化。因为如果说美韩因为延坪岛事件在黄海的突然军演，是暂时可以容忍的局面。但是若长期军演，慢性效应将会跃然而出，中国的鹰派甚至是民间呼声使得中国政府内外遭受极大的压力，而这种压力下，中国会做出什么样的反应，对于美国、韩国来说也是未知的变数。

   对峙，不和谈，将军演常规化，朝鲜也将受不了这种叫战式的挑衅，正临金家接班时刻，懦弱的表现将使得金正恩今后的统治更加没有威信，朝鲜高层也将逐步失去团结，为了避免不攻自破的结局，在极大的压力下，朝鲜率先开火的可能性极大，而且中国背负的压力更大，甚至会怂恿朝鲜开火，而一旦开战，必定是中、美、韩、俄四国已经达成协议，参考上面所讲“战”的分析。
      美国敢打朝鲜，但是不一定有勇气跟中国正面冲突，所以近期各方的外交举动必将非常频繁，如果俄罗斯也派遣高级特使参与其中，则必定是幕后交易的开始，也是战争的前兆，现在就等待各方博弈的结果。
综合来看，美国这次趟的可不是浑水，美国势必要有所动作，才好给所有跟随美国的小弟一个交代，否则，美国在亚洲影响力将一泻千里，以后招收新会员则难上加难。而中国寄予希望“和”结局若能实现，则进一步将中国在亚洲的影响力跃升一个大台阶；反过来，无论战还是对峙，中国其实能够做到独善其身，关键就是中、美、俄三国能否达成幕后交易。
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深有同感啊，不要以为美国是什么善良之辈。伊拉克，阿富汗哪一个手软过，而且，美国兵在战场上也不白给。那么多的伤亡，也没有看见有几个逃兵。无论是克林顿还是布什，再有奥巴马，都是敢干的主。之所以不愿意惹怒中国，还是思考的是本国利益，谋求利益最大化，在全球争霸过程中，立于不败之地，有损失上最小。所以，面对朝韩乱局，还是真的得认真应对，考虑周全。

作者: doplhin 时间: 2010-12-2 22:14

我觉得朝鲜还真逃的过，现在美国10万人被拖在阿富汗，没有精力打朝鲜的

作者: snakeking 时间: 2010-12-2 23:34

美国佬兵和装备是很先进，可是在伊拉克战时死的兵不到一万人，可守伊拉克这几天死伤人数估计在3到5万之间！阿富汗更不用说还有个伊朗！现在又要明的和朝鲜干！虽然对中国来讲，朝鲜是个不听话的小弟！可必要时咱们不会坐视不理吧！就算老胡再傻再没骨气！他也不会连普通百姓都明白的道理！他不会不懂吧！要他没两把刷子！中国军权不可能给他掌权的！估计美国佬就是想在中国面前秀秀实力！还有试探下中国是什么态度！可惜！咱们中共中央只会强烈抗议！唉！没蛋用！有时看到那些新闻发言人！蛋疼！

作者: ahysnail1 时间: 2010-12-2 23:38

朝鲜应该逃的过，朝鲜的崩毁，只能是从内部开始的崩溃，
只要朝鲜没有疯狂到直接攻击驻韩美军或美国军舰，外在军事摧毁的可能性不大。
伊拉克被打击恐怕主要与其地理位置与石油储量有关，阿富汗是由于911重重的打了美国一记耳光，美国必须找回面子。
朝鲜又没有什么石油或重要资源，只要朝鲜把自己的疯狂限制在一定的范围之内。
美国还要考虑中国和俄罗斯的利益，恐怕也只有维持现状。
朝鲜半岛夹在中美俄三个大势力之间，很多事情是身不由己的。
这就是小势力的悲哀。
当年不是苏联衰退放手，西德未必可以吞并东德的。

作者: jx4177 时间: 2010-12-3 09:08

引用:

原帖由 snakeking 于 2010-12-2 23:34 发表
美国佬兵和装备是很先进，可是在伊拉克战时死的兵不到一万人，可守伊拉克这几天死伤人数估计在3到5万之间！

美国打伊拉克时战死的数字是38人，什么叫“不到一万人”，整整差了3个零好不好。

守伊拉克死了5000还是6000，但美军和平时期一年就要死近千，守几年死6000完全没什么问题。

作者: nohappy 时间: 2010-12-3 11:32

美国政府不好惹的不是中国，而是美国人民。如果没有一杆正义的大旗，美国政府哪敢轻易对一个大国宣战？只看这些年来美国打的几场的能看出来，小国不说，打个伊拉克也得找个借口才行。一场就算有借口却旷日持久的战争，一样可以让一任美国政府垮台。这才是美国不会轻易与中国动武的原因，也是这些年来一直在妖魔化中国，一直在大力宣称中国威胁的意义，无非是告诉他们的民众，中国是危险的，开战的话也应该支持

作者: 隨緣 时间: 2010-12-3 11:37

唇亡齿寒啊，这点就算军委怎么想，但是结果我相信还是一样的，只要有人攻打朝鲜本国，中国一定支援。
那么60年代的志愿军赴朝鲜一幕，有肯定再现了。

作者: shxiashxia 时间: 2010-12-3 12:04

外部战争是不可能消灭朝鲜的，中国不会同意，这个战略屏障的消失，不会同意又一个越南在东北出现---中国不能因为它国内各种问题、独裁就放弃经它，不能大发慈悲，让朝鲜半岛统一。维持现状是现在最好选择---。如果朝鲜内部出问题崩溃，它才会消亡。那时韩国可能会设法在朝鲜内乱、内战之中的吞并它，但是由于朝鲜先军政治，社会精英集中在军方，军方人才i济济，一旦失去中央控制，朝鲜可能会坠入四分五裂、内乱内战状态，军阀混乱也是可能的，这个时候介入朝鲜的韩国会深深陷入之中，会花很大代价、时间才可能稳定北方，这个时间可能会10年甚至 20年，代价会很大。
这个代价可能是韩国无法承担的。因此韩国、中国美国都希望在目前情况下朝鲜保持稳定，慢慢变革---慢慢改变它的政治、经济、社会结构----不要剧烈变革，权力交接也是希望稳定中进行，总之不希望它乱。

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2010-12-3 14:04 编辑 ]

作者: nfhrl 时间: 2010-12-3 12:43

从台湾的选举结果就能看出，这次的事件会不了了之了，时间会验证一切的

作者: 谈成天 时间: 2010-12-3 12:51

老金家也是脾气大啊，虽然军事实力不怎么样，但也有绝招一个，那就是时不时的显露一下核实力，再加上韩国首尔完全在它的火炮覆盖范围内，所以也是有点有持无恐。有句话讲得好，朝韩美三国都不想动武，但都想显示一下自己的强硬态度，就怕它们弄假成真。

作者: 孔益己 时间: 2010-12-3 12:52

朝鲜是光脚的，他是不怕的，怕的是韩国，有钱人更加怕死的。所以不会打起来的！

作者: testpp 时间: 2010-12-3 13:23

中国现在在美国的强压下，也只好放弃对朝鲜的支持，至少明的是不敢了。

作者: a21626664 时间: 2010-12-3 13:29

美国不傻，真打朝鲜了，中国肯定不会坐视不理！当年抗美援朝的事，还历历在目，打朝鲜，距离就要了美国的命！

作者: maowo0074 时间: 2010-12-3 13:35

看了朝鲜，才理解了一个词：穷横！
目前朝鲜半岛局势有三种可能。一般来说，最可能出现的局面是美国航母开进黄海，朝鲜软了下来，表达抗议并寻求中国居中协调，等到美国人走了，朝鲜再折腾一下韩国。进一步的可能是，朝鲜在美韩增强联合军演的情况下，再次开炮，那美韩一定会反击，摧毁朝鲜岸炮阵地。最极端的情况是，朝鲜在美韩军演时再次开炮，美韩坚决反击摧毁朝鲜的岸炮阵地，朝鲜作为回应在三八线附近做一些激烈的动作。这种极端的结果只在理论上存在，目前基本上不会出现。

作者: mutong2884 时间: 2010-12-3 17:30

小打小闹路来就有，但大仗是肯定干不起来的。
因为这一圈没谁真想打仗，虽然各怀鬼胎，但都是为了自己国家利益最大化。

1、金小胖子忙着接班，在过渡期内，朝鲜再流氓也不会拿石头往自己脚上砸。它到现在所做的一切，无非是为了以后融入国际舞台。竟然唱红脸没人搭理，只能被人卡脖子，那就姑且唱一把黑脸吧。但他们会有底线，不会轻易跨越那条线。除非三八线以北遭到大规模入侵。真要入侵，干起架来中国就不能装傻充嫩了。。。当然，这是精英们不愿看到的。

2、老美主要想保持自己在亚洲的影响力和团结力。小弟被欺负，做大哥的不表态那以后就招不到小弟。所以干架前得出来帮着罩一下，不是迫不得已（譬如朝鲜呼的一下打过三八线来）是不会动手的。只要打架，那就没赢家。双方都是输家，只是输多输少的问题。。。韩国倒是想打，可没那能力。所以只能跟着美国继续走老长一段。

3、天朝那就更不必说了。发展才是硬道理，打起仗来还怎么发展？打起仗来还怎么保增长？另外，目前也是权利过渡的真空期，没哪个精英想自己给自己摸黑脸。和稀泥的事以前没少干。。。现在和抗美援朝时期有很大不同了，那时候天朝是光着脚板不怕穿鞋的，现在天朝也有体面的一身了，要打起来难免投鼠忌器。。。

综上所述：大仗很难打起来，小摩擦当然就见怪不怪了，最后又会不了了之。。。以上推测只是建立在金融危机导致的经济危机没有继续大面积恶化以及美国尚有能力控制的情况下。如果经济危机已经失控，那就很难说了。。。当积重难返的时候，我想哪国国家领导人都会考虑用战争拉动经济以及转移国内尖锐的矛盾。但战争规模有多大，就得看领导人的决策了。但对于中国和朝鲜，美国想单方挑衅发动大战，领导人需要足够的勇气。

[ 本帖最后由 mutong2884 于 2010-12-4 09:46 编辑 ]

作者: f87336230 时间: 2010-12-3 17:56

对朝鲜有信心就军事实力来说朝鲜灭韩国是绰绰有余你如果要说美，日那么中国呢还有俄罗斯也不会袖手旁观所以是不是真的逃不过不重要重要的若要开战能赢

作者: caored 时间: 2010-12-4 03:04

有人固执认定朝鲜肯定打得过朝鲜，基于理由不过是朝鲜战争初期北朝鲜军的一帆风顺，但其实当时情况特殊，朝鲜是精心策划长期准备并得到苏联武器支援和军事指导，以及中国内战朝鲜族师团回国参战，而韩国其实被美国定位自卫并不鼓励其挑起战端，连重武器飞机都没有，根本不是朝鲜对手，随着战争形势发展，韩国军队战斗力是有提升的，甚至能在三八线山地攻防战中挫败过中国王牌38军进攻。战争后期联合国军主要补充兵员都是韩国士兵，韩国人也有血性其刚烈不次于朝鲜人，韩国历史上多少次工运学潮甚至光州起义，还不明白么，如果朝鲜真毁掉汉城，彻底激怒韩国人也就丢了包袱死磕了。韩国人口经济资源外援以及武器装备远胜朝鲜。相反朝鲜虽然有洗脑所谓斗志意志，但一旦开打军心士气能维持多久，饥饿匮乏封闭枯燥落后一切在和韩国交流后又会如何

作者: muquan 时间: 2010-12-4 08:55

我看打不起来，大家叫归叫，谁都不敢单独招惹朝鲜，有了核武器，就更不敢

作者: rumintao 时间: 2010-12-4 09:09

不会有战争，过了就行了，不了了之

作者: conversenike 时间: 2010-12-4 20:34

蛋疼啊，人家航母都开家门口了，老胡给点力啊，拿出来行动了啊

作者: wanghaibo 时间: 2010-12-5 01:26

朝鲜最近很不听话虽然我支持韩国统一朝鲜朝鲜太专制了但是如果统一了的话那是肯定不符合中国的利益的

作者: 讹星人 时间: 2010-12-6 09:08

朝鲜是一个主权独立的国家，喜欢天马行空、我行我素，很少按排理出牌，中国的劝告很难在实质上影响朝鲜的行为。因此，我们不能大包大揽，最重要的是管好自己的事情，别惹火烧身。可能美国人摸到了中国的这种战略判断，所以才把航母开到中国人的眼皮子底下，虽然把航母战斗群全部裸露在中国的火力覆盖之下，但他却感觉很安全！这是一种非常奇怪的感觉，中国人睡觉的床铺旁边，美国人闯进来，很快进入梦乡，咬牙呼噜不断，而且还做着美梦！更有意思的是，中美两国都感觉自己睡得很香甜！
难道这就是文章中所说的中、美、俄三国能否达成幕后交易？

作者: diha 时间: 2010-12-6 10:33

战端一开金家王朝必然垮台，但是美韩担心金胖子末日疯狂一把也不敢轻起战端

作者: guoyongli5 时间: 2010-12-6 19:57

我觉得打不起来，毕竟打仗是需要时间和金钱的！我想美国人也不傻，但是他的小弟被别人欺负，自己不出面也不好，所以只能出头露面。

作者: flashcat 时间: 2010-12-6 20:28

美韩师出有名？什么名？印度造核弹时候，美国什么反应？坪岛就像中国的台湾一样近，要是美国台湾在台湾海峡搞军演，中国什么反应？世界舆论现在掌握在美国一帮人手里，难道我们的舆论也跟着走?我们不公然对抗，但也不要被人忽悠了。我觉得这件事情，还是会解决的，炮击金门岛时候，开战啦吗？美国人会为面子开战？他欺上们挨巴掌是活该。为什么我们有人觉得朝鲜弱小就该忍气吞声呢？为什么老有人怕朝鲜拖我们入麻烦保呢？中国要做负责任的大国，就从朝鲜做起吧。

作者: menyaya 时间: 2010-12-6 21:13

我也觉得这个事情会不了了之棒子行事一向如此况且中俄美日也不会让半岛局势真的大规模开火局部的冲突中俄美都会各自给暗中的支持大规模的爆发大国的介入就太敏感了要考虑到因素太多牵扯到利益集团太大个人观点万一朝鲜那么光棍最后直接来个原子弹那不就事大发了

作者: 真山残 时间: 2010-12-6 21:24

朝鲜确实要稍微打压一下，不过美国暂时应该还忙不到，一来伊拉克烂摊子的阴影还没有完全散去，二来有中俄撑腰，美国也不敢轻举妄动，估计最严重也就像这样双方互射了。朝鲜对于中国应该还是有畏惧心的，一步步的动作应该都在中国中央控制下，只是民众不知道罢了。钓鱼岛，加上各种军演，随机就换来了朝鲜莫名其妙的进攻，现在中国还针对性的提高了稀有资源出口税收，明摆着是干上了。

作者: maomao1979 时间: 2011-1-11 15:58

一派胡言韩国这个没有独立人格的国家什么时候要驻韩美军走人了既无能力也无意愿更无胆量
东北亚这潭水是越搅越混了韩国固然不是好东西朝鲜也不是什么好鸟从壬辰倭乱壬午倭乱丁卯胡乱直到甲午战争抗美援朝哪一次不是中国拼劲全力付出巨大的人力物力甚至是国运来支援这个不争气的藩属小邦中国对得住朝鲜的历史朝鲜扪心质问你们对得起中国的历史吗远的不说中国抗美援朝的军费你们有付过一分钱吗不要说你俄国干爹同意赊账五八年急急忙忙赶志愿军走又是怎么回事文化大革命中砸毁志愿军烈士陵园是谁干的九几年骗的多少做生意的中国商人血本无归中国拼着自己的国家都不解放数十年甚至百年可能败坏的国运来支持这个不听话的小弟结果得到这样一个混乱的局面
诸君韩半岛之所以出现今天这样令人痛心的局面罪魁祸首就是米国和俄国如果俄国不愿意接受数百万朝鲜难民的话那么可以从六方会谈中出局了再就是日本滚蛋这是个最不该参与进来的东西朝韩相争关你鸟事至于绑架日本人问题去和当事人单独谈好了早滚早了
米英鬼畜贪念殖民奴役之乐而当朝诸公鲜有探出龟头者值此中国将强未强之时一切行动当以最高之国家利益为准不可轻启战端朝鲜既不可崩溃韩国也不可统一中国为这块土地付出的太多是分是和必须由中国人说了算

作者: wuyouqiang 时间: 2011-1-11 16:07

打的可能性很大，中国必须出兵，否则就不能冲出美国的封锁线。

作者: gufeng 时间: 2011-1-11 16:18

朝鲜现在确实是很困难了比以前困难必进世界上绝大多数的国家都在不断发展而葱朝鲜战争到现在50年的时间里朝鲜始终在温饱线上挣扎  金世家族的光环迟早要在国家始终的贫困落后中褪色的
美国当然不会自己去打朝鲜但有日本和韩国2个狗腿子不断的压迫朝鲜不出10年朝鲜自己内部就要出问题了朝鲜的人民不可能永远愿以贫困落后  现在已近拉开世界50年了  不可能再拉开50年所以嘛朝鲜是逃不过这一劫内部必须变革了朝鲜不可能永远饿的肚子对外强硬一辈子

金正日的儿子不是说过一句话粮食现在对朝鲜来说比子弹重要这大概就是金正日自己想说又不敢说的了吧  不改善外部环境  朝鲜就是再造多的核武器没打出去自己就要饿死了  不饿死人民也得推翻金世家族

作者: sen999999 时间: 2011-1-11 16:33

我看打起来的可能性不打韩国和朝鲜毕竟是同胞的啊

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