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标题: 李自成起义军带给北京的“五大灾难” [打印本页]

作者: kakasa 时间: 2010-5-12 18:59 标题: 李自成起义军带给北京的“五大灾难”

李自成的“大顺”军队打到了北京城下，大明朝廷乱成了一锅粥。见大势已经去，惶恐的朝臣便寻思背主求荣。1644年3月19日清晨，有人主动打开了正阳门，刘宗敏的部队耀武扬威地开进了皇城。农民起义军以胜利者的姿态占据了北京。要改朝换代了，明朝的臣民惶惶不可终日——山贼草寇以及流氓无产者所造成的灾难，正在蹂躏这座帝王之都。

第一大灾难——李自成是个没有远见卓识的农民，他侮辱了上吊自杀的崇祯皇帝，寒了天下人的归附之心。首先，焚烧明朝的太庙，叫朱明的列祖列宗全部滚蛋！说得好听，要为崇祯皇帝举办“礼葬”，实际上，他所施舍的那点“礼遇”，还不够恶心人呢。《明史》当然不可能说李自成的好话，但是，从众多细节即可看出，李自成的确是没水平，且看，崇祯皇帝的丧礼是这样敷衍的：“自成命以宫扉载出，盛柳棺，置东华门外，百姓过者皆掩泣。越三日己酉，味爽……”用门板抬、用柳棺装，在东华门外一停，三天就臭了。这哪里是礼葬？简直是打发叫花子，跟“抛尸”差不多。两个多月后，满清占领北京，头一件事儿，就是“安辑百姓，为帝后发丧，议谥号。”尽管满清政权在邀买人心，这总比赤裸裸地虐待更文明、更策略吧。

第二大灾难，拷掠前朝旧臣，屠戮虐杀无辜，在北京大搞白色恐怖。其实，农民政权里也有高人，可是，挡不住最高领袖脑子不清楚。比如，李自成麾下的名将李岩，他早就坦率地规劝：“以不杀收人心”；李自成偏偏没往心里去。在他的授意下，刚进北京一个星期，农民军便开始大面积地抓人、抄家、敲诈、劫掠，明朝旧臣变成了“唐僧肉”。一句话，拿钱来！这叫“助饷”，而且明码标价：“中堂十万，部院京堂锦衣七万或五万三万，道科吏部五万三万，翰林三万二万一万，部属而下则各以千计。”掏不出那么多银子，就往死里折磨。刘宗敏赶制了五千套夹棍，夹棍号称“刑具之祖”，这玩意儿，看一眼都叫人浑身发抖，何况受刑呢？“凡拷夹百官……夹打炮烙，备极惨毒，不死不休。”《枣林杂俎》里非常肯定地说，被迫害致死者有1600余人。《明史》里说：明朝旧臣根本没有机会在大顺朝廷安身立命，他们绝大多数沦为了被镇压的对象。八百多名明朝官员，被押进刘宗敏的军营，这些人“拷掠责赇赂，至灼肉折胫，备诸惨毒。”饶是勒索了钱财，还不留人家活命，“征诸勋戚大臣金，金足辄杀之。”

第三大灾难，如果说，对贪腐成性的明朝官员发泄私愤，还有情可原，那么，对无辜百姓下手，则彻底暴露了农民军的“匪气”。他们的确开始趁火打劫了，所谓“杀人无虚日，大抵兵丁掠抢民财者也”。劫掠还不算，又规定了新政策：“令五家养一贼，大纵淫掠，民不胜毒，缢死相望。”对无辜百姓来说，朱明皇帝当然不是什么好东西，但是，前门驱虎，后门进狼，横竖没好日子过。老百姓能不绝望吗！

第四大灾难，大顺新贵，荒淫贪腐，比朱明朝廷还烂。包括李自成在内，首先划拉女人。尽管有元配高夫人，李自成还是希望纳妾，刚入驻紫禁城，就安排这件事儿。有资料说，宫女窦氏有幸成为妃子。顺治二年九月，清军在九宫山缴获“自成妻妾二人，金印一。”大概，那位小妾就是窦姑娘。话又说回来，像李自成这样的胜利者，喜欢几个女人，也没什么了不起。农民军进北京，紫禁城化作了活地狱，“宫女魏氏投河，从者二百余人。” 崇祯皇帝16岁的女儿——长平公主已经父亲砍掉左臂，可惜没死成，苏醒之后，便落到刘宗敏手里“疗治”——干嘛非得去这个“活土匪”家“疗治”？这件事，跳进黄河也洗不清。他连陈圆圆都扣留，还有什么不敢做的？除了女人之外，金银财宝更不在话下了，李自成撤离北京前，先命一支庞大的骡车队，将黄金白银运往西安。“每饼千金，约数万饼。”他们太看中金钱，也太会过日子了。

第五大灾难，焚烧宫殿，毁弃城市，我得不到，也不叫别人得到——这是典型的农民心态。4月29日，李自成在武英殿仓皇即位，虽说短点儿，在紫禁城里坐一天，也算名正言顺的皇帝陛下。他这点儿心愿刚刚了结，便着手做毁灭性的破坏——“是夕，焚宫殿及九门城楼。”十足的“流寇”的作风。其实，这种人掌握了政权，老百姓照样没有好日子过！

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原文标题为“李自成起义带给北京的‘五大灾难’”，有不妥之处。农民起义本是明廷自作孽，朝廷官府欺压百姓克以重税，至民众最低生活不能保障，遂官逼民反起义反抗。起义之初，北京系北方重镇且首都所在，因多年受满清袭扰而重兵守护，未受起义波及。李自成进京后，多数对于北京的浩劫都是其个人、部属及军队所作，因此题目改为“李自成起义军带给北京的‘五大灾难’”。
在此重申一点，不要看不起农民，没有数千亿的农民做铺垫，中国五千年的历史走不到今天，也绝不会是如今这般辉煌。皇帝不是人人能做，即便有些人做了皇帝也不能说明什么，但是能做个推动历史发展的农民领袖，他毋庸置疑就是成功者！
大顺军进京后，对崇祯帝尸体的处置上不得人心。为什么如此处置？原因很简单，明廷、朱皇帝欺压百姓，民不聊生，推翻其腐败统治必然会反攻倒算，在贫苦民众看来对崇祯帝鞭尸也不为过（前段时间写过关于戴笠之死一文评论，新中国成立时也对蒋介石祖坟、戴笠等一干国民党反动分子的坟墓给予摧毁甚至鞭尸）。满清本属番邦，多次劫掠中原，给民众带来的灾难远甚于大顺军。满清进京后，在崇祯帝尸体上大作文章，摆明了讨好前明遗老遗少，满清自建政权到入关已近30年，它前期有劣迹，为了巩固政权安抚民众必须这么做。且明史为清人所写，本着拥清贬顺的主旨，在抒写大顺军对待崇祯帝尸体问题上，会写大顺军的好么？！
大顺军的失败，官兵自上而下的腐败堕落、严酷对待前明旧臣民众和未有远见卓识是主因，客观因素也有很多。有文章说大顺军进京时，鼠疫肆虐致使民众、官兵死伤无数，致使大顺军人员剧减战斗力下降，才有了山海关之败。虽无确切文字记载，也有六成左右的可信度。大顺军在满清、吴三桂和遗明的夹击下最终失败，如果抛去前面两股势力，那么中国明朝之后的历史必然会被改写。

[ 本帖最后由 kakasa 于 2010-5-12 20:57 编辑 ]

作者: giyee 时间: 2010-5-12 19:49

农民，十足的农民，没有远见卓识，怎能成一国之君！

作者: 45489868 时间: 2010-5-13 21:02

是土匪吧算不得英雄草莽出生得天下不能治天下

作者: yhf640626 时间: 2010-5-13 22:40

凡是农民起义都没有远见，不知道怎么稳固政权。

作者: workman_85 时间: 2010-5-14 04:44

闯王也就是冲冠一怒为红颜，对女人他行，对国家他不行

作者: xiange2247 时间: 2010-5-14 09:16

祖宗创业子孙败家,即使李自成开明虚心能开创一个盛世,又怎么能保证子孙不是昏君暴君呢.

作者: 时间领主 时间: 2010-5-14 11:31

李自成没有十么见识身边的高参有见识的
基本听不进去十么话身边无见识无知的更多
再说其军队从开始诞生就被其自身因素限制住了
无统一的领导思想创始人无整体的计策与思想

作者: fynedved 时间: 2010-5-14 14:39

这就是阶级的局限性，开始说是为广大人民谋利益，后来就变成了为自己干活的工具

作者: fridgejug 时间: 2010-5-14 15:04

李自成不过是个驿卒，谋士牛金星也不过破落举人，以其格局和所能够掌握的知识面来说，还真不具备给皇帝办葬礼的知识

而明朝末年是一个小手工业高度发达，频临向资本主义工商业进化的时代，尤其是官商【可怕的官商，这个就不说了】
老李向万恶的资本主义萌芽开火，也难怪彻底失去大地主大资产阶级的支持【也就是失去读书人的支持，话说明代的官员那个不是有钱人家的，即使号称东林党清流，也不过是相对阉党来说，他们给自己起了个好名字，跟清官还真搭不上什么界，这么一帮权势财俱全的家伙被“助饷”，难怪满清一入关，就有大把大把的人投降过去】

作者: weineng 时间: 2010-5-14 18:37 标题: 李自成

幸亏崇祯皇帝上吊自杀了如果他当时还活着落到李自成的起义军手里还不只会有什么后果，我在别的网站上看过一篇文章说李自成在攻打洛阳时将洛阳福王——朱常洵活捉了，这位福王的下场时被扒的精光剃光毛发连通梅花鹿放入加满滚烫开水的大铁锅活活的煮熟然后在被李自成的起义军分食，现在听起来还让人不寒而栗。

作者: roden 时间: 2010-5-14 19:26

其实说句公道话，崇祯是个好皇帝，早生个五十年，未必不会带来明朝的中兴

作者: baiixing 时间: 2010-5-14 21:43

分析一件事情要从多方面入手，李自成如果没有什么雄才大略估计也达不到北京，满清如果没有吴三桂相助取得江山也不是什么易事，另外，除了人祸还有天灾，据称，当时，北京城瘟疫横行，农民军病死不计其数，不然也不会如此易败，历史或者可以说是很多偶然组成的必然。

作者: netkiller 时间: 2010-5-14 23:39

李自成终归是农民起义，眼界不够宽广。能打天下但是不能巩固天下。

作者: card 时间: 2010-5-15 01:10

李自成打下北京，把金银珠宝都运到西安，这不能说不说是没有治理天下的信心，首先都在找退路了，怎么能成事？

作者: 看起来X 时间: 2010-5-16 02:13

其实就是一伙游兵散勇组成的只为自己的而已。

作者: peter797979 时间: 2010-5-16 10:00

用现在的话说，他没有代表先进生产力的发展方向啊，只知破坏，不懂建设，是农民起义的共同点

作者: fishnoz 时间: 2010-5-16 10:14

我晕清廷的话你也信知道纪大烟袋是做什么的不你现在看到的都是他改过的 OK

作者: 江西狼 时间: 2010-5-16 10:22

唉，真是个地道十足的农民啊，只知道打打杀杀的

作者: wwsw 时间: 2010-5-28 11:05

农民起义就是这样，进城就要做皇帝，不知道自己当初是什么

作者: koala0009 时间: 2010-5-28 19:54

太祖进京的时候一句名言就是我们不作李自成，呵呵

作者: cynst121 时间: 2010-5-28 22:37

李自成的素质决定了他的所作所为，可怜的北京，可怜的华夏文明。

作者: 孔益己 时间: 2010-5-29 09:42

成王败寇，当是寇的时候就说李自成农民起义是英雄，当是王的时候就说李自成是盗匪是灾难！

作者: norikl 时间: 2010-5-29 09:45

改朝换代少见不流血的，除了历史上几个篡位的

作者: 罗子静 时间: 2010-7-10 08:57

李自成也没办法当年天朝已经是很穷的了再加上有条牟利怂恿崇幀禁马，搞到李自成下岗，甘下岗都要吃饭的丫，没饭吃，能不反你吗？

作者: kiki1213 时间: 2010-7-10 11:17

成王败寇自古以来都是这样，要是没有天灾人祸也许历史就不是这样写了！成也命也，败也命也！

作者: 傻boy 时间: 2010-7-10 12:07

这或许就是会打天下不会治天下啊。没文化真可怕

作者: jifengri 时间: 2010-7-10 13:43

李自成所谓的义军其实就是流寇。说到底灾荒之年大家具在一起斗地主。本来就不是什么正义之师，干点伤天害理的事情也是很正常的。

作者: suzhe 时间: 2010-7-10 15:14

刘邦是个混混，朱元璋也是个农民，关键是李自成这个人不行。

作者: npc8808 时间: 2010-7-10 15:20

其实，李自成带给北京最大的灾难是鼠疫，战败后溃兵将之带到全国，造成当时全国人口锐减···

作者: lulucc 时间: 2010-7-10 15:31

他就是个无赖强盗，根本算不上英雄，比刘备老朱要查多了。

作者: 追风麝月 时间: 2010-7-10 17:18

毕竟是农民起义军呀，你不能以现代人的观点去要求几百年前的粗人去干出点我们现代人满意的事，已经不错了

作者: desida2001 时间: 2010-7-10 18:18

他最大的败笔是没有在进京后打好扎实的基础呀！可惜哦！

作者: boom30 时间: 2010-7-10 19:00

闯贼断送我大汉江山啊

作者: haishiyouquan 时间: 2010-7-10 20:14

李自成的失败分析得很透彻，我本人不喜欢他

作者: 老卡 时间: 2010-7-10 21:22

有个事情绕不开，就是闯王承诺过“闯王来了不纳粮”，可是要是真的不纳粮他和他的手下难道去喝西北风？没办法，只好靠“追赃”，也就是拷略前朝旧臣，勋贵达官。不知大家看没看过红楼梦，从天启年起大江南北的农民就要背负着沉重的加税加费，可是这种贵族还过着多么骄奢淫逸的生活。可是就算是小冰期条件下庄稼收成再烂，谁要是交不出来，就要面对着“考成法”压力下东林党敲骨吸髓的盘剥。清朝的时候编过一本《明实录》，虽然有满清抹黑明朝，但是对明末地主和基层官吏盘剥农民的描写，确实触目惊心啊！以流民为主体的闯军、西军，不向他们伸手向谁伸手？
同时李自成是小绺子起家，一路靠纳降和拜把子壮大。团体内的组织性甚至不如张献忠，虽然张本人死得早，但是孙可望、李定国等人在中南半岛的战绩还是很客观的。进了北京，面对论功行赏的问题，团体内发生了激烈争执，最后连李岩都被杀掉，可见他们根本无法控制自己的组织。

作者: 寻找爱的人 时间: 2010-7-10 21:36

历来农民起义军就没有什么政治主张，说起义军是抬举他们，就是战斗值高的土匪。

作者: ycls 时间: 2010-7-10 23:25

农民起义往往是有局限性的。中华5000年，真正从最底层当上皇帝的可能就是朱元璋了。这还是因为他反对的蒙古朝廷是天下人都反对的。而且朱元璋的确雄才大略。就这个最出色的农民，成立明朝以后开始海禁，这说明农民的视野的确有些狭隘啊。

作者: woaizuqiu 时间: 2010-7-11 01:40

支持楼主，毛主席说的对，农民在当时确实没有代表先进的生产力方向。

作者: skybirds 时间: 2010-7-11 13:14

“大顺军进京时，鼠疫肆虐致使民众、官兵死伤无数，致使大顺军人员剧减战斗力下降，才有了山海关之败。”对这句话是赞同的，而且从鼠疫又可以反证出大顺政权为什么那么容易的就占领北京；为什么那么急切的追索财富，不顾民生和之前的政策大相径庭；为什么打得明军望风而逃的闯军一战就败于清军，一阙不振。有大规模鼠疫就很好的印证北京易失，闯军刮财，一仗而亡的发展过程的原因。

作者: 6221003 时间: 2010-7-11 15:03

没文化的后果，小农意识作怪，倒在膨胀的贪欲下，不才怪失败。

作者: chugeyin66 时间: 2010-7-11 17:00

李自成的大顺，和后期洪秀全的太平天国，是一个吊样，李还不如洪，

作者: h-s-m 时间: 2010-7-18 22:21

没象张献忠那样把北京搞成成都，就算是农民军中的好人了。

作者: Metro1937 时间: 2010-7-19 02:02

李自成这样的人竟然都能攻陷北京，可见晚期的明王朝已经腐朽到什么程度了。夺天下得靠武将，治天下还得靠文臣吧，这大概也是宋太祖杯酒释兵权的原因之一吧。

作者: lin18000a 时间: 2010-7-20 00:06

李自成是土匪，鞑子更是土匪兼奴隶主！为什么评价差这么多就是拜我国这些前明这些饱读四书五经的败类！

作者: heping72 时间: 2010-7-21 16:16

所以毛太祖还是比较聪明，在没有完全站稳前不随便动手，等站稳了才开始动手

作者: giyee 时间: 2010-7-21 16:43

因为农民，所以我们理解；因为农民，所以我们痛心；历史的悲剧！

作者: ass王世刚 时间: 2010-7-21 18:08

所谓李自成的起义军实际上就是一伙流氓加强盗，外加无知愚昧的农民。知所以给他们有那么高的评价，是因为教科书的影响和他们和“伟光正”一样，都发源于偏僻落后的陕北。最后都打到北京，夺取了天下。

作者: huranma 时间: 2010-7-21 18:54

最大的灾难就是让满清做了天下，阻碍中国的近现代发展。

作者: wow0123456 时间: 2010-7-21 19:24

自古农民起义如果到后期不是掌握在知识分子手中，大多数都是以失败告终！毕竟农民首领在中国封建制度下对利益还是放首位，没有高瞻远瞩的眼界！这就是阶级的局限性！

作者: zuosandiao 时间: 2010-7-22 10:02

李自成的成功与失败，无论是对汉族还是对中华民族都是一件好事。
李自成的成功就是推翻了明王朝，避免了一个腐朽、没落的、民族精神丢失了的汉族政权进入近代社会，被外国豪强瓜分，可以设想，如果清朝末年是汉族政权，东北、西藏、西北等占国土三分之二的疆域，是否可以保全？可能有人说，如果那样假设，中国可能也走向了资本主义社会，平心而论，这种可能有多大？还有人讲，明末的火器比清末还要强，证明汉人比满人先进，有可能抵御外侮，这种印象是误导的结果，如果说，清军也用近代火器，但还大败于八国联军，岂不无光，真实情况是，清军当时确实是用火器，许多是进口或仿制的。满人作为一个以少驾多、多少还保留了一点尚武精神的种族，在豪强面前，还抵挡无力，换成汉政权，那会是一个怎么的情形？
李自成的失败就是败于满族铁骑。如果李自成能在北京安稳的呆上几年，估计大批中华典籍、十三陵都会荡然无存，整个汉族的民族精神连个“腐儒”的遮羞布也没有，完全成为一个任人屠宰的犬豚部落，这样一个政权如果维持到近代，面对列强，真不知，汉人能否有一省的自主之地？
满人确实用“剃头令”又一次阉割了汉族的民族精神，但是汉族在汉唐之后，还有什么精神呢？北宋整个皇族、贵族被掠为奴，剩下的余孽不知报仇雪恨，南宋之末，皇陵与猪狗相混，百姓沦落到有姓无名，任由蒙古人优先播种。明朝复国之后，总该痛定思痛吧，但是有走会老路，只有再次被人阉割。被人割了，总比沦落街头，成为流浪之狗强一些。

作者: xjymhhua 时间: 2010-7-25 18:36

嘿嘿！我朝历史书说李闯的乌合之众是起义军！其实不过是贼军而已！是土匪！

作者: czzfm0011 时间: 2010-7-25 19:00

崇祯不应该亡国，李自成充其量也就是个草寇，没有更替朝代的那种气魄

作者: bezariu 时间: 2010-7-25 20:33

农民还是农民，没有自己的战略思想和指导方针，只知道一味的“解放”，到头来领导者还是禁不起独裁的诱惑

作者: jyjhezj 时间: 2010-7-25 20:37

李自成这种农民起义者是不能治理天下的，他们既无能又贪。

作者: 慈溪众鑫 时间: 2010-7-26 00:39

别再听那些愚民给贼说好话了，李创实乃祸国一贼，是被某些统治者别有用心的粉饰为革命者的，小老百姓为他说话实为猪也！

作者: shuang-jiang 时间: 2010-7-26 10:10

农民起义从现在历史书来看，是正面的形象，但从深层来看，农民就是一盘散沙，如果没有优秀的知识分子帮他们的话，想要造反成功真是谈何容易，看看李自成的结果就能充分证明农民就是农民，他的农民的意识永远也不可能改掉！

作者: 02939567 时间: 2010-7-26 13:45

明朝灭亡完全是天意，关中数十年大旱，滴水不落，再好的政策也受不了哇，农民一暴动，所到之处烧杀抢掠，破坏生产，把不闹灾的地方祸害的民不聊生，就像滚雪球一样越滚越大，明朝精锐的边军在长城一线同蒙古对峙调不回来，内地的屯田军几百年来都屯成一帮农民了，这个时候满清再从关外发难，神仙也救不了明朝了

作者: blue1982 时间: 2010-7-26 14:38

李自成攻下北京是明王朝的悲剧，也是华夏文明的悲剧。
明朝放过他们很多次，总以为是自己的子民，到后来还是养出了祸患，此后天下动乱，亡了天下，野蛮战胜文明造成了近300年的惨剧，影响至今

作者: sky_king 时间: 2010-7-26 14:50

李自成给北京乃至给中国带来的灾难再多，也不及有满清统治中国200多年给中国乃至中华民族带来的灾难的零头！

作者: 陆哥 时间: 2010-7-26 20:26

就是土匪，加强盗。所以李自成的江山倒得快点结果。

作者: julyyy 时间: 2010-7-26 20:45

其实到现在还是没有摆脱农民起义的怪圈。在中国，只有农民才能推翻政权，这是历史证明过的，我想未来也会是这样。

作者: 785624 时间: 2010-7-26 21:40

水平高就不得被打跑咯，可惜被满族人占了便宜。对内什么都敢做，对外就软咯

作者: nico333 时间: 2010-7-26 23:28

鸡毛有日齐天高，不如平流也枉然。朕江同志的诗句很生动的描述了烂人上位后的情形。

作者: 笨佛 时间: 2010-7-27 14:52

都是一样，我朝太祖还不是一样有农民思想，幸好美国在朝鲜战场炸死了某一个人。

作者: lichdd 时间: 2010-7-27 15:28

我们国家是造反起来的
所以，对革命情有独钟
哪怕是很野蛮的

作者: ssd5257 时间: 2010-8-25 14:33

其实李自成这个人很难评价的，从官宦人家的角度来看，这种人的崛起确是灾难。但他发起的农民起义之所以获得支持，也代表了当时的官权泛滥已经是不可挽回，只能通过农民暴动来修正。一切都是顺应天命而已。所以，看待历史还是要从多个角度出发。说实话写这个帖子的人（当然不是指楼主）是挺有用意的。。。。。中国现在也正出在这种“向左走还是向右走的时候”。

作者: cc825978 时间: 2010-8-25 16:46

李自成和张献忠杀人不计其数的，很正常了，乱的时候死的人就是多。

作者: waterrool 时间: 2010-8-25 20:50

李自成进北京快，出来的更快！他是一个不太成功的起义领袖，因为，对吴三桂的投降清军没有预计到，匆匆忙忙攻打吴三桂对于清军的后手没有估计到。从北京仓皇退出没有做好防御计划是他最大的败笔，没有想到清军和吴三桂尾随追击，没有给予喘息之机。对于一个尚未巩固的政权来说这个打击是致命的，也是李自成真正败亡的原因。没有好好的巩固自己的政权！

作者: hahalaoniu 时间: 2010-8-25 21:04

李自成只要差半步就能成为第二个朱元璋，而且很有可能开辟第二个王朝，而不至于让中国落入异族之手长达一百年。可惜的是此人具有着致命的缺陷，让他终归只能成为一个流寇，而不是伟大的政治家或军事家。可叹的是中国历史滑入了另一种结局。

作者: Stlucefer 时间: 2010-8-25 21:06

李自成就是个没文化的农民土匪，到了北京就不知道自己姓什么了，所以就尽情的造吧

作者: 萝卜谐 时间: 2010-8-25 21:45

农民起义绝大多数是官逼民反，值得同情，但是起义军领袖总想做皇帝享乐，农民起义并没有跳出历史周期律的循环，这也是其局限性所在。

作者: chenxichenxi 时间: 2010-8-25 22:33

历代朝代更迭的现象称之为一个新地主取代了一个旧地主，不过闯王似乎心太急了，还没坐稳江山就开始不顾民心

作者: sal99999 时间: 2010-8-25 22:54

明末明朝的实力太弱了李自成打的太容易太顺了超出了他自己的预期没有一个明确的政治纲领以至于打下北京后并没有意识到他们已经垫付了一个王朝还是以惯性思维向以前打下的地方一样坐地分赃更本没有想过要如何治理

作者: ct5422 时间: 2010-8-26 15:14

刘宗敏这哥们也够狠的，赶制了五千套夹棍。不准备和清军作战，光顾得抢钱了。

作者: iloveguangzhou 时间: 2010-8-26 15:25

李自成的起义军和其他的流寇没有根本的区别，只是规模大了一点，指望这样的起义军，中国更加没有希望。

作者: 一城 时间: 2010-8-27 15:00

历朝历代的农民起义军都是一个德行，毁灭了旧世界，却没有建立新世界的能力。而且太祖毛皇帝鞭尸挖人家祖坟，这是无产阶级革命家的风范吗。

作者: 滋润心田 时间: 2010-9-21 22:17

农民，怎么了，只是农民和农民不一样而已，别忘了，我们现在的新中国也是一帮农民建立起来的。

作者: gexu 时间: 2010-9-21 23:39

总得来说还是阶级局限性，小农意识就算李自成成功入主紫禁城了!那也不过是明朝的翻版！

作者: 3399888 时间: 2010-9-21 23:54

一国之君不是人人可当的，开国之君就更是如此了。李自成这样的失败者，更加反衬出那些成功者千难万险的不易。

作者: zhanana 时间: 2010-9-22 00:42

所以说新中国说是无产阶级，当官的也都是文人。留洋的邓、周等。文人才能治国。一个大字不识一斗的人能治国只是笑话，毛算是奇人了，解放后不也是犯了无知的罪么？

作者: gzui2 时间: 2010-9-22 01:33

肆意破坏容易，用心建设难；打天下易，治天下难。

作者: 愤怒的石头 时间: 2010-9-23 01:22

农民就是农民，那有什么远见，他打仗就是为了一个女人

作者: obert 时间: 2010-9-23 04:32

老李是暴发户，根本就不是政权，满清在关外经营了快百年才统一全国，政权需要时间磨砺

作者: 夜宴 时间: 2010-9-23 08:35

一群农民出身的土匪，要是能坐稳江山，那才奇怪呢。

作者: jifengri 时间: 2010-9-23 08:40

李自成没有明确的政治路线，之能算是“流寇”。部队也没什么战斗力，烧杀抢掠还可以。

作者: nanananana 时间: 2010-9-23 14:45

农民加流寇而已，也就是一股社会的破坏力量，不必说的那么伟大，何况压根就没什么伟大之处。

作者: jlmhl 时间: 2010-9-23 15:01

看了一遍。看样子在搞白色恐怖啊。这样的朝代不可能长远。

作者: hfzob 时间: 2010-9-27 13:00

小时候看过小人书，把闯王描写得很正面，长大才知道十足的一个土匪头子。

作者: godlike9k 时间: 2010-9-27 13:24

实际上李自成进京时就已经有很多官宦人家的士子甚至老百姓自尽殉朝，以至于发生过跳井跳不死因为井里已经满了的事情……

作者: szw741001 时间: 2010-10-8 23:00

李自成不过就是一个造反的农民，骨子里也好不到哪去

作者: 极品泡泡 时间: 2010-10-9 01:28

我从来不认为人民起义有多么伟大。最会搞破坏的就是这帮人了。比那些侵略者还可怕

作者: 96lijiansi 时间: 2010-10-9 01:36

任何时候中原的礼俗都是不能触碰的，各朝各代的明君都是匡扶到礼这个观点进行统治的。

作者: tobyandy 时间: 2010-10-9 02:08

但凡农民起义成功后都不会有什么好结果，因为不懂治国之道。
MAO屠夫也是一样，他的出现，是中华民族的劫数

作者: bukanshu 时间: 2010-10-9 02:35

农民起义并没有我们历史书上写的那么高尚，它给中国造成的灾难，远远大于帝王暴政引发的损失，李自成农民起义算是一个，当年的张献忠在四川杀掉多少人，现在也一直是个疑问，但是从清朝入关以后，一直实行湖广填四川的政策就能够了解四川在清初的状况

作者: tiantian110 时间: 2010-10-9 02:59

李自成属于农民军，本来应该给人民大众带来新的希望，可是闯王进北京确实带来的一次文化的大劫难

作者: xianggetian 时间: 2010-10-10 07:50

历史上大都农民当家造反得天下的，前期都比较残暴，因为农民的思想局限性决定的，李自成这样的人，得了天下也撇不掉他身上的农民的劣根性。

作者: heiren1 时间: 2010-10-10 08:06

李自成绝对是土匪出身，如果不是当时北京地区的鼠疫造成大量的战斗减员，李自成是根本上是打不过明军的！

作者: hehaolun 时间: 2010-10-10 14:28

李自成最大的问题出在没有真正掌握国家政权，当时李只控制了北京和陕西部分地区，如果真让李控制了全国的政权后，在做以上的任何事都没有问题了，毛泽东不是也这么做过。

作者: liaotian001 时间: 2010-10-10 16:27

崇祯死后，李自成下令予以“礼葬”，在东华门外设厂公祭，后移入佛寺。二十七日，葬于田贵妃墓中。这是百度的结果，与楼主所述不符啊。

作者: SACRIFICE 时间: 2010-10-10 16:51

常说成王败寇。历史上就出了这么一个成寇败王的。

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