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标题: 浅析当前朝美建交的可能性 [打印本页]

作者: xiongsf 时间: 2009-6-17 00:23 标题: 浅析当前朝美建交的可能性

　　因看到一篇文章分析当前朝鲜核试验遭到包括中国在内的联合国安理会的制裁，文中提到一个论点就是朝美有可能因为借这个机会建交抱成一团。但我认为朝美建交，当前是完全不可能的。

　　先说美国：
　　其一朝鲜和美国不仅意识形态不同，更重要的是朝鲜太独裁专制，是美国认定的流氓国家。基本属于无法改造的国家。作为一个在向全世界推销民主价值观的国家并且号称最民主的国家，如果和世界上最独裁的国家抱成一团，那会令美国在全世界的霸主地位将大打折扣，世界都认为美国这边在向全世界推销民主价值观，那边却与他们认为的流氓国家建交，这种做法不仅会让日本、韩国两个盟友认为美国抛弃了他们，就是深受民主熏陶的美国选民也无法接受这个事实，别忘了，美国总统是美国百姓选出来的，美国的决策者们不会冒天下之大不韪，做这种对外得罪铁杆盟友、对内得罪选民的傻事。退一步来说，美国即使有建交这个打算，在多次的六方会谈中，美国也认识到了朝鲜这个国家的信誉度，说到底的情况是有可能是今天建交，在援助物资到手后，朝鲜明天也有可能和美国翻脸。所以，精明的美国也不会再上当。

　　其二，朝美建交对于美国而言，战略价值仅仅在于想通过朝鲜遏制中国，但美国在东亚有日本和韩国两个小兄弟以及台湾帮助，东亚局势尽在美国掌握之中。这次朝鲜因为核试验，极大的破坏了东北亚地区的核平衡，美国也深受其害，从趋势看朝鲜没有放弃核试验的念头，美国如果这时放弃强硬态度，和它建交，无异承认了朝鲜核试验的合法性。这与美国的初衷相违背，不符合美国的战略意图。

总之，美国的外交是务实的，不会为了一个小小的朝鲜，冒那么大的风险，在全世界面前丢失了道义和它所推销的道德标准以及价值观。那样的结果只能是得不偿失，丢了西瓜，捡了芝麻。

　　至于朝鲜
　　目前是危机重重，可以说，这个时候即使美国扔了个橄榄枝过来，朝鲜也不敢主动去接。
　　其一：朝鲜内心是一种矛盾心理，希望被美国接受，但又怕美国推销的民主价值观，作为一个封建世袭制度的国家，为了金家的千秋万代。朝鲜只能对内采取愚民政策，不让老百姓接触外面的世界，并且通过强大的政治宣传机器让他们明白只有朝鲜人民处在无比幸福当中，而包括美国在内世界人民都处于水深火热当中，等待朝鲜人民去解放他们。一旦建交后，朝鲜对外的门户打开后，朝鲜政权即使在怎么封锁也挡不住美国民主价值观的输入，这个时候，当朝鲜人民一旦明白他们被欺骗了，恐怕就是独裁政府的倒台之日。为了维持独裁政权，朝鲜不会和美国建交。

　　其二：朝鲜多年来能维持独裁政权，除对内采取愚民政策外，对外闭关锁国之外，还有重要的一点就是利用美国转移了朝鲜人民的视线，多年来，每当有天灾人祸，但我认为大部分都是人祸造成灾害而使人民饿肚子的时候，朝鲜就要抛出是由于美帝国主义的封锁和制裁造成的理论，转移民众的视线。多年来，朝鲜一直这么宣传，朝鲜人民也这样的的被强制接受了，美国在朝鲜人民心中也成了十恶不赦的恶人。因此，美帝国主义也成了朝鲜民众发泄感情的工具。可有朝一日，朝鲜和美国建交了，朝鲜人民突然发现他们发泄的工具没了，而且世界上最邪恶的国家居然和自己的国家建交了，朝鲜人民就会对他们的信仰产生怀疑。接着就有可能怀疑他们的政府。这样，朝鲜是搬起自己的石头砸自己的脚。

　　所以，朝美建交，处于自身考虑，朝鲜和美国都不愿意。建交的可能性基本不存在。

[ 本帖最后由 xiongsf 于 2009-6-22 19:06 编辑 ]

作者: shouhuzhi 时间: 2009-6-17 01:40

朝鲜可以说是以社会主义为幌子，进行封建君主制的统治，这一点，以金家的“世袭罔替”性质的统治，和对人民个人崇拜思想的灌输可以看出，因此为了维护这一点，金家事实上是不择手段的，包括和中国的关系，也只是相互利用，但是由于是社会主义旗帜的关系和战略缓冲带的原因，中国实际上是被动的和不得不主动的帮助朝鲜，而朝鲜就像越南一样，变本加厉，说白了，朝鲜在效仿中国早期的政治运动，但是和中国不同的是，朝鲜更多的是增加的金家的统治稳定性，这一点不可否认，至于和美国抱成一团有没有可能，其实是有的，但不是现在，我觉得会出现在金家的孙子辈里，家族历史的控制力和社会矛盾，以及金家后代长久的出国留学照成的影响绝对是有的，而且最近有则新闻很有意思，日本媒体说发现了金的孙子在瑞士上学，甚至他孙子还出示自己和金的照片，者如果是真的，这说明他孙子的自我保护意识很弱，活着没有意识到自己的责任，这是一个松懈的苗头，我敢打赌老金留学的时候，绝对不会这么帅的主动亮身份咯，不排除老美会派人暗地接触小金，进行朋友关系，再洗脑等等，所以，现阶段朝鲜只能孤注一掷了！

作者: hou102 时间: 2009-6-17 01:56

说的很好，分析的很到位，受教了！
再接再厉！

作者: ouwem2005 时间: 2009-6-17 04:33 标题: 支持中国投赞成票制裁朝鲜！支持朝鲜拥有核武器！

　　看题目很矛盾吧？！呵呵，其实一点也不矛盾！

　　首先说说为什么老文支持中国投赞成票制裁朝鲜。

　　作为联合国五常、世界上五个核大国和五大拥有立体核反击能力的国家之一，中国和其它四国的表面心态都一样，不希望其它国家拥有这张王牌！为什么叫表面心态？这就是要表现给全世界看的，我们中国也是坚决反对核扩散、坚决维护半岛无核化的！如果中国在这时投反对票或者弃权票，那么老文还真认为中央太没水平了！

　　看到论坛上个别坛友悲痛欲绝说中国怎样帮美国制裁自己兄弟了、怎样抛弃嘴唇让牙齿外露之类的帖子，呵呵！这些坛友的出发点是好的，但国际大事没有你们想的那么简单！

　　反过来看看如果中国投了反对票或者弃权票，大概会有什么情况发生！首先中国就被绑到朝鲜战车上了，朝核的任何策略都变得相当被动！而以金胖子的性格，朝鲜也未必会感激你、会乖乖听你中国的，反而他手里多了一张中国牌，更加得寸进尺！

　　而中国的反对核扩散、坚决维护半岛无核化的立场马上就会受到全世界质疑！韩国、日本就会狂叫也要拥核！到时中国恐怕连五常的地位也会受到威胁！所以，老文支持中国投赞成票制裁朝鲜！而且老文多说一句：老百姓们又怎么知道朝鲜核试没有事先通知中国，以及没有得到中国的默许呢？！而中国投赞成票老百姓们又怎么知道中国没有事先通知朝鲜，以及没有得到朝鲜的默许呢？！哈哈哈！大家别听外交部的，外交部那些东东是忽悠老外的！

　　还有，以中国和朝鲜长期的军事、物资、情报、地理环境的合作关系，和同为亚洲黄色人种通语言通边境的实际情况来说，假如中国真的那么反对朝鲜拥核！试想一下，如果中国派一支世界上排行榜前三位的雪豹突击队，去破坏距离中国边境只有137公里的朝鲜核基地，我想难度不会比美国突击队到一个长期敌对、不同人种的非洲国家去捉别人的国家元首大吧？！

　　再来说说老文为什么支持朝鲜拥有核武器！

　　先假设朝鲜终于答应不拥核，那么就肯定会得到以美国为首的西方国家大量援助，长期下去对中国的依赖将逐步减少，从而在生活上、意识形态上逐步西化！直至有一天被颜色！成为西方阵营中的一员！那么从朝鲜答应不拥核那一天开始，中国在中朝边境就必须长期备战！从而给自己增加了一个不小的战略压力！而现在当政权还在金家手中时，给他一万个胆，朝鲜也不敢打中国的主意！现在中国只需防难民，以及防万一半岛再发生第二次常规战争时，在朝鲜军队顶不住的时候能快速增援就行了！

　　那么说假设朝鲜拥核呢？！应该先说一句，只要政权还在金家或者朝鲜还是社会主义国家，那么不管他有核没核，朝鲜依赖的第一个还是中国！如果他有核了，谁最害怕？韩、日、美！如果朝鲜拥核，韩、日也一定会要求拥核，那么最难过的就只有美国了！首先韩、日一旦拥核在外交、军事上就会相对独立，不再事事追随美国，韩、日、美同盟将逐步瓦解！这不正是中国多年来一直追求的结果吗？！而根据人类有核以来的历史显示，世界上没有一个有核国家敢对另一个有核国家主动发动大规模攻击！

　　当朝鲜拥核后，中国在中朝边境的压力将大大减少！就算朝、韩、日同时拥核，他们也不敢对中国动一下念头，一旦他们与中国发生冲突直至核战，那么中国可能会被打烂半个国家，但朝、韩、日则会是亡国灭种的命运！大家可以想象一下，当朝、韩、日都拥核时，美国佬那头痛的样子就好笑！

　　所以，现在老文发觉中朝这一着真是高明之极！大家没发现吗？假如朝鲜真的局势那么危险，中央还腾得出手来，在中印边境、在苏比克湾、在南海、东海大做文章？！还腾得出手来在国内大举反贪？！如果一个国家的领导层感到将要战争，那么就不是现在还挑起一些可能会引起民怨的事，而是先要转移国内民众的视线到民族自豪感、国土争端、以及外部压力上，激发广大民众的备战热情，再在战时状态下顺便处理一大批贪官，更加激发民众的爱国热潮！

　　补充一句：不论核武也好其它高端武器也好，只要是有条件有能力的国家其实都想制造或拥有，这种事情的最终结果其实都一样，只不过是在这个过程当中真真假假、虚虚实实看谁玩得更漂亮、看谁得到的利益更多！不管你中、俄、美、法、英谁反对谁支持，那些其它国家真的都没有在偷偷准备或正在制造核武器？！
(http://military.club.china.com/data/thread/1011/2681/31/91/1_1.html)

[ 本帖最后由 ouwem2005 于 2009-6-19 21:47 编辑 ]

作者: eduthree147 时间: 2009-6-17 07:14

朝美建交我觉得当前几乎是不可能的,当前朝方做为一个事实上的独裁政府加家庭政府,实际上最急切的是如果使金正日平稳安全的过渡到金正云,其他的国家经济发展,人民生活提高,改变周遭关系等,金氏家族是无所谓的.
为了达到金氏家族的这一"最高目标",最简单的就是把"神化"进行到底,"神化"金日成,"神化"金正日,现在要继续"神化"金正云,借用圣斗士中的一句话,要将金正云变成"最接近神的北朝鲜人",以此来可以继续统治.
当然,要继续愚民,一定要有个事由,一个可以让老百姓崇敬的事由,变成财神爷或送子观音相对朝鲜的现况有点难,所以简单点,金正云要变身战神,即然要立威,就得找最强的,于是美国就被树立为对立面了.
说到这里,还是要表扬中国共产党的组织原则,没有站老毛的子女上台,万幸啊

作者: dyws 时间: 2009-6-17 10:44

朝美建交我觉得很好，一方面让朝鲜老百姓看明白世界，一方面加速金家王朝的灭亡，当然这是不容易的，金家也会看到这一点。不过对话总比战争好。

作者: ye027 时间: 2009-6-17 11:25

在当今的世界里，有些国家就像婊子，他们是随时随地准备卖身的。既然要卖，就希望卖得个好价钱。但是，卖也是需要有一定姿色。于是，那些没有什么姿色的婊子，就拼命的做出各种姿态来吸引嫖客的眼球。争取一个或数个有实力的人能够长期的包养。人们常说“婊子无情”，这话是千真万确的。我们曾经为朝鲜献出了我们好多的优秀儿女。我们曾经给朝鲜好多的无私援助。我们曾经将将本来属于我们的长白山麓的土地赠送给了它们，原因只是金日成作为中国共产党员的时候，曾经战斗过那里。那么现在呢？现在它们不听劝告的一意孤行，将我们放在了火上，使我们处于了一个十分尴尬的境地。那它们的目的是什么呢？就是为了美国这个嫖客。他要与美国这个嫖客搭上关系，要能够卖上一个好价钱。但是，她的姿色也实在是太差了，美国人还不一定看得上她。

作者: 猫怪麦克 时间: 2009-6-17 11:34

朝鲜现在还和美国保持着法律上的交战状态，也不怪朝鲜谴责联合国决议，毕竟当初是联合国组团来朝鲜半岛“拉偏架”的

作者: tomaqq 时间: 2009-6-17 16:02

引用:

原帖由 ye027 于 2009-6-17 11:25 发表
在当今的世界里，有些国家就像婊子，他们是随时随地准备卖身的。既然要卖，就希望卖得个好价钱。但是，卖也是需要有一定姿色。于是，那些没有什么姿色的婊子，就拼命的做出各种姿态来吸引嫖客的眼球。争取一个或数个 ...

嬉笑怒骂皆文章这是蒋介石对毛泽东文章的评价，这个比喻很准确，朝鲜想越过中国单独与美国谈判就是自抬身价行为，当然朝鲜的身份还不足与美国对话，而且美国也嫌朝鲜埋汰，不想买他。

作者: sat2400 时间: 2009-6-17 20:34

建立对话是有可能的
外交关系没戏
因为实在是反正是没戏

作者: szh239 时间: 2009-6-17 22:00

不过一切皆有可能，关键看朝鲜是否愿意乖乖的当美国的小弟，话说美国的外交政策在很长时间都是以实用为主，当年如果中美及早建交，也许老美也不会支持台湾了。

作者: ab245 时间: 2009-6-17 23:08

朝鲜已经走到了这地步,导弹也射了,核武也试爆了,已经没有回旋余地了.只能一路走到黑了.
朝鲜要撇开中国,和美国单独撮合,但他可以和美国单独谈判的资本很少,美国根本不鸟他.
当初美国总统尼克松能来中国,在毛的书房接受毛的接见,这就是中国大国资本所在,能使尼克松主动来中国谈判.
反看朝鲜完全没和美国对等谈判的实力.
朝鲜唯一的出路就是依靠中国,求得中国的军事保护,放弃错误的先军政治的发展模式.把发展军力的资金转向发展经济,走中国一样的改革开放的道路.这才是为民着想的国家领导人该考虑的问题,而不是象现在这样穷兵黩武.

作者: zouhaibo 时间: 2009-6-17 23:32

美国和朝鲜建交的可能性我认为也不大，关键是价值观念差距太大。

作者: yiwushuoqiu 时间: 2009-6-18 19:09

外交关系不太可能吧，日本和韩国肯定会反对的。

作者: qiufengye 时间: 2009-6-21 12:46

朝美建交的可能性只能说很渺茫！首先中国就不会同意！如果朝美建交谁也不知道朝鲜的第三代会是什么主张，也许第二代在的时候不会有什么出格的事，但是不在了以后呢？很难说第三代是什么态度了，毕竟第三代是留过学的，他也接触过一些西方的思想！如果他也搞改革！那样跟美国接触后，肯定是对中国不利的，现在中国周围除了巴基斯坦，缅甸，和朝鲜关系不错，其他的国家，或多或少的都跟美国西方国家有关系，所以如果朝鲜跟美国建交，那么对中国的包围圈将更大，中国军队的精力将更加大的，所以中国不会允许朝美建交的，看报道就知道，中国一直都是希望朝美回到六方会谈的框架内，所以中国不希望朝美单独的接触！

作者: Craig555 时间: 2009-6-21 14:46

朝美建交很有問題，問題比較多，從多方面的利益來說。
從朝鮮的利益和美國建交是可以考慮的，但是美國必須放棄一切針對於朝鮮的不合理措施。
而美國如果真的和朝鮮主動建交，那麼會開一個非常可怕的先例，使核軍備擴大化。

光這2個方面就足以使朝美的建交之路漫漫了。

作者: jaywww 时间: 2009-6-22 18:32

同意楼主的分析，但是对于4楼的分析还有有点异议的，那就是不能支持朝鲜拥有核武器，就像你前面分析的，如果朝鲜有了核武器，那么日本肯定会有，因为两国的宿怨太深，到了那一步，我们才真的是麻烦了。日本的对外侵略是没有办法遏制的，岛国，资源少，人口多。想要进一步发展只有侵略，（换个位置，如果我们在那个岛国上，我们也会走上同样的道路）有了核武器的国家发起的战争是无法想象的（别指望一个连历史都不承认的国家会遵守日内瓦条约，历史永远是胜利者写的）。所以朝鲜实坚决不能拥有和武器的

作者: 代号飞狼 时间: 2009-6-22 19:24

美国人要的不是一个表面臣服而又具有可怜自尊的朝鲜,需要的是一个不同意识形态不同社会制度可以帮助美国抑制围堵中国的朝鲜,就算金正云上台也似乎不会改变美国的对朝政策,弃核只不过是借口而已,弃核以后美国人的条件将更加苛刻,不要试图把中美建交的模式套用在朝美之间,中国需要和西方世界沟通,而美国需要中国遏制苏联的扩张野心,但朝鲜对美国来说,似乎没有任何价值,朝美建交还要考虑到韩国因素,毕竟韩国的安全是美国背书的,朝美建交恐怕会引起韩国的强烈不满,甚至担心美国对韩国安全承诺的信用问题.

朝鲜现在就是一群军事狂人和疯子所把持的政权,就算金正云上台,也不会在金正日还活着的时候对西方的立场有所松动,甚至为了巩固自己的统治地位,会变得更加独裁更加疯狂,朝鲜现在的疯狂看似是要挟国际社会的筹码,但也将朝鲜带进了毁灭的边缘,朝鲜如果轻启战端,中国是不会为了这个国家再流一滴血的,甚至可能为了自身的国家安全,"帮助"美国解决朝鲜问题。

PS：总结性的说一句，除非朝鲜的金氏王朝彻底垮台，否则朝美是不可能建交的。另外说一下，朝鲜老百姓的智商也没人们想的那么低，要不然每年也不会有大批的朝鲜平民冒着被杀头的危险偷渡到中国，然后前往韩国。金氏王朝的统治基础正在动摇。

[ 本帖最后由代号飞狼于 2009-6-22 19:26 编辑 ]

作者: xiongsf 时间: 2010-12-2 21:00

11月23日的韩朝交火实际已经把六方会谈中各方的底牌都摸清楚了，以前人们说巴尔干半岛是火药桶，现在朝鲜半岛是个火药桶。个人认为自己的分析按照现在的局势发展还是不错的。中国现在是骑虎难下，又一次在全世界丢了脸。

作者: zppm12 时间: 2010-12-3 08:26

完全不可能，美国和朝鲜建交会让美国在国际地位一落千丈，等于示弱于朝鲜！

作者: wangdf303 时间: 2010-12-3 13:14

同意楼主观点，朝美不可能建交。在朝鲜看来，也是对民众宣传的：美国是帝国主义，正是有帝国主义的存在与威胁，朝鲜在做艰苦的行军，朝鲜才不能统一，如果建交了，不知如何对百姓交待，恐怕会引起内乱。

作者: xiongsf 时间: 2010-12-3 13:21

今天开始，日美又在开始为期一周的军演，其目的是直指中国，而且涉及钓鱼岛，看来，六方会谈已经没有希望

作者: qiushaoji 时间: 2010-12-3 23:35

高深见解本人长见识谢谢楼主l

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